Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Солдаты удачи , Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Protector Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 22:23
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 24.05.2010  
Репутация: 2




 mischuta69 пишет:
А Вы сами то как относитесь к этому вопросу?

Очень провокационно. Вроде и тянет сказать "в жопу!" или "да я ваще на этих ублюдков лучше пойду со штыком!".
Но вот ведь незадача, у меня Власов перед глазами стоит.
 
email

 Top
> Похожие темы: Солдаты удачи

Чингисхан
"Великие полководцы"

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2011 — 23:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5438
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Protector пишет:
Но вот ведь незадача, у меня Власов перед глазами стоит.

Что Вы хотели этим сказать?
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 01:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
 Славентий пишет:
так уже среди людей идут разговоры: " а если завтра война? не я воевать не пойду. А за Что?

А Вы сами то как относитесь к этому вопросу? Идти проливать свою кровь за газового или нефтяного олигарха , чьи отпрыски будут далеко , далеко от войны , а Вы , ничего не имея сейчас , ничего не получите в будущем , даже в случае победы , кроме своих ранений и увечий.


Это так в тему

http://www.youtube.com/watch?v=48UxTRFfpgg

Снимал лично Радость
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2011 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
В современности известен французский иностранный легион.


Легион как раз входит в состав сухопутных войск Франции.

Интересно было бы обсудить частные военные компании типа Blackwater.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2011 — 20:33)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2011 — 06:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Интересно было бы обсудить частные военные компании типа Blackwater.

Давайте попробуем... Хотя меня больше интересует правовой аспект их деятельности, вернее его практически полное отсутствие.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2011 — 14:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Тут интересно то, что в своих странах они подобные фирмы действуют как ЧОПы, а за границей практически уже являются частными армиями (с соответствующим вооружением). Сейчас американцы выводят войска из Ирака, это Обамка обещал сделать, когда его выбирали президентом. Но, естественно, он понимает, что после вывода войск начнётся полный хаос, что марионеточное правительство сразу сметут. Поэтому по контракту с правительством там "охранные" миссия поручено выполнять частным военным фирмам. Плюс к этому местные власти не имеют своей юрисдикции над такими "частными армиями". Т.е. фактически они неподвластны и международному праву.

Интересно, что грузинскую армию готовили не инструкторы из регулярной армии США, а именно сотрудники частных военных компаний:
1. Американская частная военная компания Cubic Application International
2. Американская частная военная компания Kellog, Brown and Root
3. Британо-Американская частная военная компания HALO (HAZARDOUS AREAS LIFE SUPPORT ORGANIZATION) TRUST
4. Американская частная военная компания Military Professional Resources Inc (MPRI)
5. Израильская частная военная компания Defensive Shield

И получается, что Пентагон и НАТО к грузинам отношения не имеют Подмигивание

(Отредактировано автором: 16 декабря 2011 — 16:12)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 08:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Тут интересно то, что в своих странах они подобные фирмы действуют как ЧОПы, а за границей практически уже являются частными армиями... Плюс к этому местные власти не имеют своей юрисдикции над такими "частными армиями".

За границей они тоже - ЧОПы (подрядчики по предоставлению "охранных" услуг). И соответствующий контракт они получают как раз от правительства данной страны. И вся их деятельность в таких случаях регулируется условиями контракта/правом данной страны/применимым международным правом. Другое дело, что в случае каких-либо нарушений со стороны этих "ЧОПовцев", кто будет вести расследование и "принимать меры"? Правительство? Которое по существу только на них и держится?

 Радист пишет:
Т.е. фактически они неподвластны и международному праву.

Полностью "подвластны", что называется - на 100%. Только в данном случае "международное сообщество" ведет себя следующим образом: нет заявления от потерпевшего, нечего и расследовать. А поскольку в таких случаях потерпевшим может быть только правительство страны (оно же легитимное!), то "жалобы от населения" просто не рассматриваются, поскольку они должны направляться легитимному правительству, а уже от него - мировому сообществу.

 Радист пишет:
Интересно, что грузинскую армию готовили не инструкторы из регулярной армии США, а именно сотрудники частных военных компаний...

В данном случае я думаю, так просто было "проще для всех" - результат практически тот же, а "формальностей" (и "обеспокоенностей" со стороны России) намного меньше.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 10:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
За границей они тоже - ЧОПы (подрядчики по предоставлению "охранных" услуг). И соответствующий контракт они получают как раз от правительства данной страны.


Не согласен. Контракты у них с клиентами, а правительство страны, где эта компания работает всего лишь даёт на это разрешение.

 Егоза2.0 пишет:
И вся их деятельность в таких случаях регулируется условиями контракта/правом данной страны/применимым международным правом.


Разрешения на деятельность не яляется предметом международного права.

Предметом является регламентация деятельности.

 Егоза2.0 пишет:
Т.е. фактически они неподвластны и международному праву.

Полностью "подвластны", что называется - на 100%. Только в данном случае "международное сообщество" ведет себя следующим образом: нет заявления от потерпевшего, нечего и расследовать.


Международно право не обязано иметь заявление от потерпевшего. Расследование может быть начато просто по факту случая, а может обратиться за расследованием и 3-я сторона (другое государство, какая-нибудь неправительственная организация).

Но проблема в том, что нет международных законом, которые регламентировали бы деятельность ЧВК. Есть конвенция о наёмниках, но ничего об деятельности компаний.

 Егоза2.0 пишет:
В данном случае я думаю, так просто было "проще для всех"


В точку. Поэтому сейчас, когда государству выгоднее не светиться где-то там, где это может вызвать негативную реакцию, дела делаются через ЧВК. И, согласитесь, деятельность этих компаний на деятельность ЧОПов не похожа Подмигивание Тут уже совсем другие цели и задачи ставятся, упор делается именно на ВОЕННУЮ компоненту.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Контракты у них с клиентами, а правительство страны, где эта компания работает всего лишь даёт на это разрешение.

Мы начали разговор с Ирака.

 Радист пишет:
Разрешения на деятельность не яляется предметом международного права.

А я говорил именно о разрешении?

 Радист пишет:
Международно право не обязано иметь заявление от потерпевшего.

Практически все зависит от "уникальности" случая.

 Радист пишет:
Есть конвенция о наёмниках, но ничего об деятельности компаний.

В соответствии со статьей 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года наемником является "...любое лицо, которое:
a) специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
b) фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
c) принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
d) не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
e) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;
и
f) не послано государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил".
Как говорится, "бери и работай", в смысле - "дело заводи".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Мы начали разговор с Ирака.


Ну хорошо. Там есть компании, которые имеют контракты с госдепом, с минимтерством обороны США, а есть которые работают на разные частные компании (нефтяные и прочие) из разных стран.

 Егоза2.0 пишет:
В соответствии со статьей 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года наемником является "...любое лицо, которое:


А что если это лицо - не физическое, а юридическое, а именно частная компания, которая имеет РАЗРЕШНИЕ на работу в данной стране, но вот деятельность её ВОЕННАЯ?

Как регулировать конвенцией о наёмниках деятельность ЧВК, которая фактически, являясь мини-армией (30.000 только в Ираке) всё делает с ведома страны, где она работает, и той страны, где эта компания зарегистрирована?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 13:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Там есть компании, которые имеют контракты с госдепом, с минимтерством обороны США, а есть которые работают на разные частные компании (нефтяные и прочие) из разных стран.

Каковы их взаимоотношения с правительством Ирака? Или они друг друга юридически "не видят"?

 Радист пишет:
А что если это лицо - не физическое, а юридическое...

А что, если юридически преследовать частные лица, если они подпадают под определение наемника? Юридическое лицо не трогать, раз нет "правовой базы", а его работников арестовывать и предавать суду? Что называется, технически - проблема решаема, было бы желание.

(Отредактировано автором: 19 декабря 2011 — 13:14)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2011 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Каковы их взаимоотношения с правительством Ирака?


Правительство Ирака даёт им разрешение на деятельность.

 Егоза2.0 пишет:
А что, если юридически преследовать частные лица, если они подпадают под определение наемника?


Так эти лица, работая в компании, которая имеет разрешение на свою деятельность (хотя такая ВОЕННАЯ деятельность не регламентирована международным правом), не нарушают закон данной страны, т.к. их фирма имеет официальную "лицензию на убийство".

С другой стороны, что, например, следовало сделать РФ в отношении фирм, которые фактически были вовлечены в Грузии в антироссийскую деятельность, приведшую к гибели граждан РФ? Американцы, например, компании Бута преследовали именно по статье об антиамериканской деятельности, вызвавшей гибель граждан США. Нам тоже нужно было объявить такие фирмы вне законе, а их владельцев преследовать согласно законам РФ. Если бы наше правительство выступило с таким предупреждением ЧВК, которые хотели поработать в Грузии заранее, то ситуацию можно было бы и изменить.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель, диверсант


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история