Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Сокрытая Реальность - Свастики
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 01:43
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
То, что благодаря им теперь у многих свастика воспринимается как символ зла, как символ фашизма.

Вы же на мой вопрос не ответили. А вопросом на вопрос отвечать очень не порядочно.


так и Вы конкретикой не блеснули.


 Alexis пишет:
Просто нацистская Германия принесла очень много зла на этой планете. И зло это она творила под символом свастики. Нет ничего удивительного, что с тех времён многие связывают свастику со злом, нацизмом и т.д. Немцы опорочили этот символ.



может быть, не столько благодаря немцам, сколько Эренбургу?


"Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов..."

И.Эренбург, Убей! // «Красная звезда», 24 июля 1942 год[

...Так убей же немца, чтоб он,

А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.

Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.

К.Симонов,

Опубликовано под названием «Убей его!»: в газете «Красная звезда» 18 июля 1942 года; в «Комсомольской Правде» (19 июля 1942); в «Окнах ТАСС» (20 июля 1942); в журнале «Спутник агитатора» (№13, 1942); в ж-ле «Краснофлотец» (№15, 1942); в ж-ле «Политпросвет-работа» (№ 17-18, 1942)ю


обратите внимание на даты написания и публикации.

согласно самым смелым современным фантазиям, газовые камеры в лагере Аушвиц-2 Биркенау тогда ещё не были построены, а до прибытия 118-го шуцманшафтбатальона Григория Васюры и Василия Мешеко в легендарную Хатынь оставалось около года...

фантастическая прозорливость.

(Отредактировано автором: 21 мая 2012 — 01:45)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 02:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Kharkov2012 пишет:
так и Вы конкретикой не блеснули.

Какая конкретика Вам нужна? Задавайте любой вопрос. Готов Вас выслушать.
 Kharkov2012 пишет:
может быть, не столько благодаря немцам, сколько Эренбургу?

Не согласен. Это уже следствие, а причина - злодеяния фашистов на нашей земле, да и в других местах также.

(Отредактировано автором: 21 мая 2012 — 02:29)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 03:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Не согласен. Это уже следствие, а причина - злодеяния фашистов на нашей земле, да и в других местах также.



про "злодеяния" уточните, плз. и на нашей земле, и в "других местах" тоже
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 03:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Kharkov2012 пишет:
про "злодеяния" уточните, плз. и на нашей земле, и в "других местах" тоже

Это не серьёзно. На это и года не хватит. Зайдите в инет и за любой день Великой Отечественной найдёте десятки а то и сотни примеров, начиная с 22 июня 1941 года и заканчивая 9 мая 1945 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 07:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Просто нацистская Германия принесла очень много зла на этой планете. И зло это она творила под символом свастики.

Вы хотели сказать "идеология национал-социализма принесла очень много зла..."?
Или Вы сказали именно то, что хотели, и у Вас есть претензии к Германии вообще и к каждому немцу в частности?
Если же у Вас "претензии" именно к идеологии, то - если говорить о числе жертв и "количестве зла" - как насчет коммунизма и его красного пентакля?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 09:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
как насчет коммунизма и его красного пентакля?


В некоторых странах (тех, кто считает себя особо пострадавшими от СССР) коммунистическая символика тоже под запретом.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 11:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Прибалтика?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 14:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.0 пишет:
Или Вы сказали именно то, что хотели, и у Вас есть претензии к Германии вообще и к каждому немцу в частности?

Совершенно верно. Я сказал именно то, что хотел сказать. У меня, как и у большинства, есть претензии к тем немцам, которые воевали на нашей террытории, а также к их командованию, которое находилось за пределами нашей территории. Есть претензии к Гитлеру. Есть претензии ко всем, кто был связан с концлагерям и т.д. А мирное население здесь не при чём.

(Отредактировано автором: 21 мая 2012 — 14:37)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 14:54
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Это не серьёзно. На это и года не хватит. Зайдите в инет и за любой день Великой Отечественной найдёте десятки а то и сотни примеров, начиная с 22 июня 1941 года и заканчивая 9 мая 1945 года.



это серьёзно. приведите примеры. могу я привести.


Нажмите для увеличения


число официально объявленных жертв Освенцима за 1945 - 2002 гг. уменьшилось в 17 раз. судя по всему это не предел.
разоблачены фальсификации с "мылом из людей" и "абажурами из человеческой кожи". "газовая камера", которую показывают посетителям - "послевоенная реконструкция".

я смотрел материалы знаменитого Харьковского процесса 20 декабря 1943 г., который задал тон кампании и стал образцом для последующего Нюренбергского процесса. (гуглите)

там ничего нет. ни экспертиз, ни улик, ни перекрёстных допросов. ничего. только радостные признания обвиняемых. нескольких немецких младших офицеров и русского водилы, которому "пришили" "душегубку". нет ни одного доказательства существования "газенвагена". нигде. в харьковском музее стоит макет (60 см в длину), который был выполнен целиком "по воображению".

в Харькове есть шикарный Мемориал, сделанный в 70-е гг. люди, его посещающие, думают, что там кто-то похоронен. на самом деле это лишь "символ" жертв и победы...


попробуйте поинтересоваться фактами. я попробовал.


директор научно-исследовательского Института военной истории бундесвера д-р Иоахим Гофман перед смертью, когда терять ему уже было нечего, в 1999 г. опубликовал грандиозный труд: "«Сталинская война на уничтожение: Планирование, осуществление, документы» (Stalins Vernichtungskrieg 1941—1945)"

http://militera.lib.ru/research/...mann3/index.html

там есть детальный анализ реальной ситуации и, главное, процесса формирования пропагандистской картины войны. рекомендую, хотя, Вы выше писали, что любите военную историю книжек не читая. Радость

(Отредактировано автором: 21 мая 2012 — 15:08)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 23:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Kharkov2012 пишет:
число официально объявленных жертв Освенцима за 1945 - 2002 гг. уменьшилось в 17 раз. судя по всему это не предел.

Вопрос же не в том, что эти цифры преувеличены или занижены, а в самом факте жертв Освенцима и других жертв в других местах. Я это имел ввиду. Или Вы решили здесь всем доказать, что немцы никакого зла нам не сделали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 23:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Kharkov2012 пишет:
рекомендую, хотя, Вы выше писали, что любите военную историю книжек не читая.

А вот хамить и перевирать чужие слова не советую. Это чревато последствиями. В отличии от Вас, я люблю историю и почти всю жизнь ей занимаюсь. Источников исторических данных много и я, как и все, использую все доступные данные и книги, и документальные фильмы в том числе.
Вам же предупреждение. В следующий раз последует наказание. Не уподобляйтесь некоторым и ведите себя достойно.
Прикреплено изображение
Сокрытая Реальность - Свастики - 3_1_b.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 22 мая 2012 — 10:56
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Вопрос же не в том, что эти цифры преувеличены или занижены, а в самом факте жертв Освенцима и других жертв в других местах. Я это имел ввиду. Или Вы решили здесь всем доказать, что немцы никакого зла нам не сделали?


до какой степени преувеличены? сам факт жертв в лагере для перемещенных лиц во время войны тифа - это что?

может быть, немцам нечего доказать нам?


"...Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одной неожиданной стороной. Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.

— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...

До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло!

Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»...

Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы... На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...

«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР*! Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех...

Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!

Теперь прошло много времени, и почти все забылось, никто не узнает правды... Впрочем, каждая война приводит к аналогичным результатам — это ее природа. Но это страшней опасностей и смерти".

http://www.belousenko.com/books/...ikulin_vojna.htm

Николай Никулин "Воспоминания о войне"

написано "в стол" в 70-х. есть подборка аналогичных воспоминаний других авторов. это ещё очень, очень мягкое описание. вермахт вёл себя на оккупированных территориях несравненно корректнее.

по итогу, мы сейчас - заложники мифов о ВОВ.

(Отредактировано автором: 22 мая 2012 — 11:10)



 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дедовщина в армии форум, лучшие танки 2 мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история