Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Снежная революция , от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2012 — 10:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58325
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
Вы себя вспомните. Многое зависело от школы? Вас политинформации вдохновляли или чтение трудов Л.И. Брежнева?

Кто воспитывает - это родители, а если родители в этом не участвуют, то "улица" (среда, в которой живёшь, приятели, с которыми дружишь,и т.п.).

Хорошо вспомню себя. Мама работала дояркой с четырёх часов утра и до семи-восьми часов вечера. На обед приходила домой, но я в это время был в школе. Отец тракторист и комбайнёр на дальней бригаде. Уходил в шесть-семь часов утра (а во время уборки и в четыре) и возвращался чуть позже мамы ( во время уборки урожая - в час или два ночи. Пару часиков перекимарил и опять на комбайн). Так что меня в большей степени воспитывала школа и библиотека, ну и родители, конечно (хотя вынужден признать, что в меньшей степени - уж очень тяжёлый у них был труд. Я их очень люблю и ценю.
Я очень благодарен своей класной руководительнице за те знания и ту мораль, что она вложила в нас. Так же благодарен многим учителям. Всё чего я не мог взять от родителей и школы - брал из библиотеки, т.к. очень много читал. Тогда и появилась страсть к истории.
(Добавление)
 Радист пишет:
Alexis пишет:
России нужен диктат здравого смысла


Только под здравым смыслом у нас все понимают разное

Думают одинаково, а вот говорят и пишут по-разному. У нас ведь как многие? Думают одно, говорят другое, а делают третье. А всё почему? Некоторые подстраиваются под ситуацию и при любой власти хотят быть "на коне".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Снежная революция

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)
Barsukov Пользователь
Отправлено: 25 марта 2012 — 11:35
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 9.09.2011  
Репутация: 2




 Alexis пишет:
На месте могучего Советского Союза возникло несколько искусственных образований, которые не имели корней в прошлом

Это не правда. Все 15 республик имели и имеют глубокие корни в прошлом, а у некоторых они намного больше, чем у России.
, ---------------



------------ Молдова - часть Румынии.
 
email

 Top
Barsukov Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 13:20
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 9.09.2011  
Репутация: 2




Снежная революция - свершившийся факт новейшей всемирной истории.
-------------------------------- -------------------------------- -------------------------------- --------------

Снежная революция - РЕАЛЬНОСТЬ.
-------------------------------- -------------------------------- -----------------------
Одним из доказательств того, что бурные события декабря-марта были не репетицией, но началом Пятой Русской революции, ее первым этапом, является то, что общество лишилось ранее очень влиятельного слоя мечтательных реформаторов – тех, кто уверял, что революция не нужна, поскольку власть и сама (особенно если ее стимулировать деликатным подталкиванием), так сказать, «осознавая всю тупиковость...», готова к коренным и последовательным реформам. Именно этот слой реформаторов, точнее, «реформолюбов», всегда сдерживает революцию, противопоставляя идеи «разрушительной» революции, идею «созидательного» реформаторства. Но сегодня есть революционеры, стремящиеся снести (демонтировать) путинизм, и есть контрреволюционеры, возражающие против революции, борющиеся с ней - по самым разным причинам, включая самую вескую – привычное зло всегда лучше неизвестности. Бурные события середины марта показали – осмелевший, отошедший от декабрьского испуга Кремль развязал против оппозиции холодную гражданскую войну и уверенно встал на путь фашизации. Оппозиции наглядно продемонстрировали, что, как только Путин еще больше укрепится во власти, ее уже не только медийно обвинят в «измене родине», но и начнут сажать под всеми предлогами. Но понимание этого только обострит сопротивление.

За три зимних месяца мы в сжатом виде прошли тот путь, которое российское общество пережило в 1905-07 годах: от шока преступления власти и эйфории первых побед до соблазна поверхностным реформированием и горечи расправ и возвращения старого гнета. Но поскольку у «царя» не оказалось ни Столыпина, ни даже Витте, мы получили возможность посмотреть – в ускоренном режиме – альтернативных вариант отечественной истории, а именно сценарий, когда после временного спада протестного (тогда говорили «освободительного») движения никаких реформ не последует.


Своими действиями власть не просто рассекла общество на «Болотную» и «Поклонную» части - она сама стала «Поклонной». Кремль стремительно покинул правую часть центра политического спектра, а левую часть центра оттолкнул в стан революции. Практически единственной центристской фигурой сегодня является Михаил Прохоров. Отсюда массовая тяга к нему. Но Прохоров – тоже оппозиционер. И чем более многочисленную партию он создаст, тем сильнее она будет тянуть его к революционному стану. Антипутинская интеллигенция, антикоррупционный средний класс и антиопричная буржуазия, эти естественные резервуары прохоровского партстроительства, – это все армии будущих революционных боев.

Как и при всякой революции, в рядах революционеров идут напряженные баталии между умеренными и радикалами, а также между радикалами и ультрарадикалами. Это норма любого революционного процесса. Революция по форме – это сражение между регулярной армией и повстанческими отрядами. Поэтому на первом этапе у повстанцев нет единого вождя, эклектичная программа и серьезные тактические разногласия. Только сражения выявляют лучших стратегов, только в изнурительных битвах выкристаллизовываются адекватные программы. Как и во всякой большой революции, в нынешней сливаются несколько разных движений – либеральное, выступающее за правовое демократическое государство, консервативное (бывшее «медведевское большинство»), ограничивающееся очищением нынешней системы от произвола и коррупции, и левопопулистское, делающее упор на социальную защиту и прямое народовластие. Объединить их в одно мегапартийную оппозицию не удастся, прежде всего потому что, в отличие от советских республик и соцстран конца 80-х, нет такого общеобъединяющего фактора, как национализм. Но невозможность создания российского аналога польской «Солидарности» 1980-89 гг. не означает невозможности стратегического союза и тактического взаимодействия между всеми оппозиционными «армиями». Как и не исключает постоянного «кидания» союзниками друг друга. Но в любом случае можно не опасаться одного – раскола оппозиции в результате перехода ее части на сторону ставшей «прогрессивной» власти. Путин – это Николай II без Столыпина. Он, фигурально выражаясь, может торжественно надевать почетный значок черносотенного «Союза русского народа», расстреливать демонстрантов и вешать революционеров, но он не может проводить «столыпинские реформы».

В июне 1799 года российский военно-морской десант выбил французов из Неаполя и сверг недолговечную Партенопейскую республику. После этого войска сицилийских Бурбонов и, как сейчас бы сказали, фундаменталисты (католические) с чудовищной жестокостью вырезали тех интеллигентов, кто за год до этого приветствовал французские войска, принесшие идеалы Просвещения и республики.

Я вспомнил этот «подвиг русского оружия», когда узнал, что картельный союз четырех «традиционных» конфессий, осудив Pussy Riot, сравнил их панк-акцию в ХХС с поведением французской армии в России. Но дальнейшая история Италии показала – будущее было за теми идеями, что несли французы.
(С) Е.Ихлов
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Oleghok Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 05:46
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




К расположению Козьего болота Радость

Старый план показал, где находился легендарный водоем, из которого пили воду козы в самом центре нынешней столицы

Известно, что в «биографию» главной площади страны – Майдана Независимости – вписано немало более давних названий. Была эта площадь Крещатицкой, была Думской (после того, как в 1870-х годах посреди нее выстроили здание Городской думы, не сохранившееся до нынешнего времени), была и Советской. Потом носила имена «всесоюзного старосты» Калинина и Октябрьской революции. А нынешнее гордое имя обрела в историческом 1991 году.

Однако едва ли не самым популярным из старых имен той местности, где раскинулся теперь Майдан, считается забавный, подчеркнуто провинциальный топоним «Козье болото». Нередко можно слышать, как гиды рассказывают туристам: мол, именно тут, где бурлит сейчас жизнь городского центра, в незапамятные времена было не пройти, не проехать из-за болота, к которому бегали на водопой козы. И экскурсанты пытаются вообразить этот архаичный ландшафт, поражаясь невероятному контрасту.

Причем такая версия истории Майдана возникла не на пустом месте! Скажем, в известном путеводителе про Киеву 1917 года Константина Шероцкого встречаем утверждение: «На площади, где ныне находится гор[одская] дума, старожилы помнят пруд (так назыв[аемое] Козье Болото) и плотину с мельницей». Подобного же мнения придерживалась и созванная в конце позапрошлого века комиссия по восстановлению древних киевских наименований. Одно из ее предложений, сформулированных в 1906 году, сводилось к тому, чтобы Крещатицкую (Думскую) площадь «назвать старинным наименованием Козье Болото, где действительно было болото в свое время».

А в 1931 году краевед Федор Бахтинский (Сенгалевич), не сдерживая полета фантазии, изобразил такую картину: «До монгольської доби стояли тут «Лядські ворота». Літописець називав їх «горесні». Бо через них ввалилися до Києва Батиєві юрби. Надокола тих воріт стояло болото, мабуть, росли очерети, а повище був ліс. І протікав струмок. З розвитком культурного життя той струмок був загачений, розуміється, греблею; на греблі стояв млин... Мабуть нарешті той млин став непотрібний, греблі ніхто не лагодив і весняні води геть її рознесли. А далі не стало ставка, і болото почало висихати. І з’явилося в ньому багато кіз, диких струнких сарн. От і пішла від того назва – «Козине болото». Ще посунулось далі культурне життя. Зникли дикі, стрункі сарни, а натомість прийшли незграбні свійські кози і утоптали в Козиному болоті стежку. А далі геть висохло болото, і виросли на ньому камінні будинки з неширокою між ними вуличкою із старовинною назвою Козине болото або Козинка».

При всей живописности этого рассказа надо признать, что зачастую наиболее эффектные исторические описания не особенно согласуются с документами и, в частности, со старыми планами. Если, к примеру, взглянуть на картографический документ 1695 года, известный как «план Ушакова», то можно убедиться: уже тогда, задолго до появления здесь каменных домов, на месте нынешнего переулка Шевченко отнюдь не проходила козья тропа на болоте, а тесно стояли обывательские усадьбы.

Так что же, Козье болото занимало непосредственно территорию Майдана Независимости? Попробуем поискать, где же это могло быть. Сразу оговоримся, что речь может идти лишь о четной стороне Крещатика, поскольку на нечетную его сторону центральная площадь распространилась только уже с 1940-х годов.

Значительную часть пространства нынешнего Майдана занимала толща крепостного вала, спускавшегося сюда с Верхнего города. Линию укрепления зафиксировали раскопки, выявившие остатки Печерских ворот примерно на месте более древних Лядских (теперь аккурат над ними стоит арка, на которую, растопырив крылышки, вспорхнул бронзовый архистратиг Михаил). Вал этот срыли только в 1830-х годах. Ясно, что на его месте болота быть не могло.

Может быть, оно образовалось с внутренней стороны укреплений? Однако сразу за Печерскими воротами расходились (как и доныне расходятся) несколько улиц, ведущих в разные уголки Верхнего города. Трудно себе представить, чтобы жители, направляясь к южному выезду, в течение многих десятилетий перебирались прямо у ворот через болото. К тому же к Печерским воротам изнутри справа примыкало тюремное помещение – острог, окруженный высоким частоколом. Опять-таки не верится, что арестантов держали на болоте.

Тогда, стало быть, Козье болото было вне крепостного вала? И это маловероятно. Во-первых, здесь издавна расходились дороги к Василькову, Печерскому монастырю и в других направлениях. На таком важном распутье болоту явно не место. Во-вторых, водяная мельница близ Козьего болота никак не могла стоять перед крепостью: вплоть до конца XVIII века Киев был почти что пограничным городом, его укрепления поддерживались в должном порядке, и никаких посторонних строений вблизи вала быть не могло. Да и владелец мельницы побоялся бы держать свое заведение на столь опасном месте.

Словом, ни для Козьего болота, ни для водяной мельницы на территории нынешнего Майдана места мы не находим. Собственно говоря, на том, что это болото находилось на месте площади, настаивают главным образом историки ХХ и XXI столетий, которые сами ничего подобного застать не могли. Заметим еще, что упоминание о «старожилах», встреченное у Шероцкого, позаимствовано им из более раннего источника; на время выхода его путеводителя этих «старожилов» просто не было уже на свете.

А в исследованиях позапрошлого столетия о Козьем болоте говорят более осторожно. К примеру, классическое «Описание Киева» 1868 года издания, составленное Николаем Закревским, упоминает базарную площадь посредине Крещатика, «исстари называемую Козьим Болотом». Но Закревский не пишет ни о каком водоеме на этом месте, а лишь отмечает, что базар находится «возле урочища, называемого Козьим болотом».

Так где же могло быть это урочище? И тут на помощь приходит еще один подробный исторический план. Его составил в 1803 году городской архитектор Андрей Меленский. На нем четко показано место заброшенного водоема, обозначенное «Козье болото». Но это место расположено отнюдь не рядом с Печерскими воротами, а несколько дальше: прямо под внутренним склоном крепостного вала, примерно между нынешними переулком Шевченко, улицами Мало-Подвальной и Паторжинского.

Если это так, то все становится на свои места. «Козье болото», скорее всего, образовалось при помощи искусственной запруды, которая обеспечивала водой небольшую мельницу. Мельница эта, надо полагать, находилась возле современного переулка Шевченко, а к водоему (исчезнувшему с карты после срытия укреплений) и вправду бегали козы, во множестве пасшиеся на Старокиевских валах. Соответственно и сам переулок долгое время называли Козьеболотной улицей или просто Козинкой, – это последнее название мы часто встречаем в литературе о Тарасе Шевченко. Кобзарь, как все знают, квартировал в небольшом домике, ставшем теперь музеем, – последним осколком давней Козинки. Ну, а потом колоритный и запоминающийся топоним «зацепился» за безымянной площадью, которой только в 1869 году дали первое официальное название – Крещатицкая.

«Козочки» легкого поведения

В отличие от упомянутой выше комиссии, предложившей назвать центральную киевскую площадь Козьим болотом, жители бывшей Козьеболотной улочки вовсе не приходили в восторг от исторического названия. Наоборот, они всячески стремились от него избавиться, поскольку «непрестижное» имя улицы снижало доходы домовладельцев. В конце концов, в 1890-х годах городские власти пошли им навстречу, и улочку переименовали в Крещатицкий переулок.

Однако даже в начале ХХ столетия, когда вдоль переулка уже стоял ряд доходных кирпичных зданий, горожане еще подшучивали насчет снующих здесь взад-вперед «козочек». Речь, впрочем, шла уже не о домашних животных. Просто после того, как прикрыли печально знаменитые кварталы «красных фонарей» на Ямской улице вблизи реки Лыбедь, многие их обитательницы переместились в тихие кварталы вблизи Крещатика. Там образовался целый комплекс «райских уголков» в небольших частных гостиничках. К примеру, сто лет назад, в 1908 году, полиция получила информацию о тайных домах терпимости в отелях по Крещатицкому переулку – «Саксония» (№ 4), «Интернациональ» (№ 5), «Виктория» (№ 9). Здешние «козочки» занимались своей древнейшей профессией и в советское время. Но в конце концов их приставили к работе на фабрике ширпотреба, специально оборудованной прямо в переулке Шевченко для трудоустройства одиноких и бесприютных женщин.

Странная закономерность - везде "болото" Не понял
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 10:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20226
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


В помощь Barsukovу:
Путём террора,кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию -народ, до полного отупления; до идиотизма, до животного. А пока наши юноши в кожанных куртках- сыновья часовых дел мастеров из Одессы, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское. С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию -народ....всё это славянское censored...
(Валентин?) Растерялся
 
email

 Top
Barsukov Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 12:16
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 127
Дата рег-ции: 9.09.2011  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
В помощь Barsukovу:
,

---------- Волкон! А Вы верите в подлинность всех этих цитат?

Это может быть псевдоисторический фэйк. Сколько уже выяснилось фэйковых цитат - и якобы, Черчилля, и революционеров и писателей.


Власть в октябре 1917 года УКРАЛИ сексоты охранки и уголовники. Всё банально.
И евреев там были единицы. А вот, то, что большинство "Союза русского народа" никуда не исчезло, а переформатировалось в сталинских соколов-имперцев, заслуживает пристального изучения. Наша многострадальная история и так уже фальсифицирована по-максимуму. Джугашвили же строил именно империю, кто его (ничтожного сексота царской охранки, каторжника, недоучку-семинариста) надоумил на это? И кто?что? стоял за спиной Джугашвили? мафия? секта? Кто украл в октябре 1917 года власть после 8 месяцев построения гражданского общества, у либералов?

Вот так-то вот, без фэйковых цитат видится история.

(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 12:18)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 12:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20226
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Barsukov Я тоже не верю, что это мог написать Валентин, но то что он как то так же мыслит, убеждался не единожды.
Действительно не было никаких комиссаров в "пыльных шлёмах" еврейской нации, это всё выдумки черносотенцев, сексотов, соколов-имперцев.
Троцкий- не Бронштейн.
Немцов,Каспаров, Ходорковский это не евреи,которых по большому счёту, тоже выдумали антисемиты-чекисты,а типичные русские интеллигенты- клоны масонов февралистов- октябристов.
"Наши с вашими договорились"- как то так передавалась власть от февральчиков- октябрятам.
(Добавление)
Вы прям таки настаиваете чтобы путиноиды так же передали власть ходороидам?
А кровавую баньку для всех "баранов" устроите после убийства своего лидера.
Может заранее выберем жертвочку, для развязывания белого(красного когда-то) террора?
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 12:53
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Действительно не было никаких комиссаров в "пыльных шлёмах" еврейской нации, это всё выдумки черносотенцев, сексотов, соколов-имперцев.
Троцкий- не Бронштейн. Немцов,Каспаров, Ходорковский это не евреи,которых по большому счёту, тоже выдумали антисемиты-чекисты

А сейчас всё подается именно так! Грустноватая ирония...
И желающих изучать подлинную историю - очень мало.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А пока наши юноши в кожанных куртках- сыновья часовых дел мастеров из Одессы, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское.

Так или иначе - именно эта цитата суть сфабрикованная ложь. Ну а то, что оч похожа на правду, - уже совсем другой вопрос.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 13:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20226
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


OLGERD Так вроде бы и "Протоколы" как бы доказано (кем?) -фальшивка, но как похоже на правду.
С одной стороны-фальшивка,а с другой какая потрясающая реализация по жизни той фальшивки. Даже если бы она была написана только вчера, что бы изменилось в истории? Перестали бы существовать в природе: Ялмар Шахт, Бернард Барух, Оуэн Янг, мама-папа Ротшильды?
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:04
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Волкон
 Волкон пишет:
Даже если бы она была написана только вчера, что бы изменилось в истории?

Так я, собственно, о том же... А сколько еще чудесных и благозвучных имен, музыкой звучащих для русского уха, можно еще перечислить!
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20226
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


OLGERD Барсуков вон перечисляет всё благозвучные русские фамилиё февральских лидеров. Опять гад шифруется ? Как им и советовали в тех же протоколах, никуда от них не деться?
Кстати а почему бы сахаро-болотникам их- эти протоколы, не легализовать ,как наилучшее пособие для своих молодых геволюционеров?
Надо идти ВА_БАНК, не так уж у них времени много осталось. Вроде бы как уже утверждена разнарядка на евреев (среди тех же масонов)их должно остаться всего то 144 000 после мирового холокоста-2?
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Либерализм Свобода
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие военные книги, ис 2


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история