Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (24): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Смутное время
Commandeur Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2012 — 00:40
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




LVZh
Неловко даже спрашивать - но вы знали свою мать?
 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время

Возможно ли реализоваться в России?
наше время

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ
LVZh Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2012 — 08:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Commandeur пишет:
LVZh
Неловко даже спрашивать - но вы знали свою мать?


Здесь другая ситуация. Вопрос стоял о том, кто будет править государством. Даже, если принять за версию, что настоящего Дмитрия спасли, а вместо него зарезали подставного. То все равно, прошло 14 лет, прежде, чем он опять встретился со своей "матерью".
Если он действительно был сыном Грозного, то два варианта "узнавания":
1. Он стал сильно похож на отца или мать (судя по портретам сходства с Грозным особого нет, по поводу Нагой, не знаю)
2. У него были особые приметы, типа "царских знаков", по которым его смогли опознать, что тоже нигде не подтверждается

Отсюда получается, что никаких явных подтверждений его происхождения не было и Мария признала его в случае:
1. Потому что сильно хотела, чтобы её сын оказался жив, что часто бывает у матерей при гибели единственного ребёнка
2. Её убедили сделать это, как потом "убедили" опять отказаться

Что она получала в случае признания сыном:
1. Положение в обществе
2. Возможность сквитаться с врагами

Что она получала в случае, если не узнает:
1. В лучшем случае её вернут в дальний монастырь, куда ее отправил Годунов
2. В худшем просто убьют
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Ипатий Коломврот
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:24
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 23.04.2012  
Репутация: 0




 Commandeur пишет:
Вот уж ничего не добавить.
воистинну, все что я добавляю по делу, по главному делу, трет ненатуральный мудератор
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:29
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Ипатий Коломврот пишет:
воистинну, все что я добавляю по делу, по главному делу, трет

Пиши нормально и никто не будет тереть твои сообщения..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Ипатий Коломврот
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:29
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 23.04.2012  
Репутация: 0




 Commandeur пишет:
А нам только догадываться - как там да чего. Почему Царица-мать признала сына родного в этом самом "лже-Дмитрии"?
не надо ничего догадываться, все события описаны не предвзятыми очевидцами, слава Богу, русинами на русьском языке, не прошедшие схизматической цензуры в самом начале, потому не превращенные в пошлую небылицу. Цензура была, но только в 18-19 веке, тогда совсем безбожно перевирать было сложнее.

А почему так сталось, на это есть логика и скотоведение, потому как предмет изучения которых за триста лет не изменялся. Можно все запросто понять, как пальцы обасфальт.
(Добавление)
 Egor пишет:
Пиши нормально и никто не будет тереть твои сообщения..
а ты, любезный длина волны цвета 480-510 нм, не замечал, что я просто так не пишу? а всегда по делу? так что пусть стадо пишет не претендуя на чужое и по справедливости, а не по принципу, мы тут стадо нынеживущих от стада, затоптавшего справедливость и людей достойных, потому мы всегда правы в историческом плане, и стаду никто не будет напоминать, про то, что они на самом деле шотландцы
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2012 — 11:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




«Смутным временем» в России называют период между смертью Ивана грозного в 1584 и возведением на престол Земским Собором царя Михаила Романова в 1613 году. За это время до 1598 года правил слабоумный сын Ивана Грозного Фёдор Иоаннович. Младший сын – царевич Дмитрий трагически погиб в 1591 при невыясненных обстоятельствах – он страдал падучей (эпилепсией) и при припадке убил себя ножом. Это официальная версия.

При царе Фёдоре государственными делами управлял брат его жены Борис Годунов, который коронуется после смерти Фёдора в 1598 году. С 1601 по 1603 год – сильный неурожай в России, голод и эпидемия холеры. По сведениям историков в одной Москве умерло за эти годы около 500 тысяч человек. В народе распространяется слух о том, что это божье наказание за «неистинного царя», а «истинный» царь – царевич Дмитрий, спасся и находится у казаков. Годунов обвиняет в слухах боярскую оппозицию.

Человека, выдававшего себя за спасшегося царевича Дмитрия привечают в Польше, которая надеется отобрать земли, принадлежащие Великому княжеству Литовскому – Псковщину и Смоленщину. В 1604 году Лжедмитрий I выступает из Самары с отрядом поляков и казаков на Москву.

В 1605 году внезапно умирает Борис Годунов и престол переходит к его сыну Фёдору. В тот же год в Москву въезжает Лжедмитрий, Годуновы смещаются и истребляются и в 1605 году Лжедмитрий коронуется на царство.

Распутство и пьянство нового царя и явное его предпочтение иностранцам и католичеству привели к его смещению и уничтожению в 1606 году заговорщиками-боярами. На царство приходит Василий Шуйский. В этом же году происходит восстание Ивана Болотникова, который идёт на Москву с боярином Молчановым, который выдаёт себя за спасшегося Лжедмитрия. Поход кончается неудачей в 1607 году.

В это время появляется следующий самозванец, вошедший в историю как Лжедмитрий II или «Тушинский вор». В 1608 году он подступает к Москве и берёт её в осаду, Свою ставку он держит в Тушине, откуда и его прозвище. В поисках помощи, Шуйский обращается к шведам и в обмен на отказ от Балтики и Корел получает шведский отряд, который использует против Тушинского вора. .

В 1609 году происходит польская интервенция и поляки осаждают Смоленск. Входившее в войску Лжедмитрия II поляки переходят на сторону польского короля Сигизмунда и самозванец вынужден бежать и в Калуге в 1610 году убит. В последующие годы на Руси появилось ещё полтора десятка самозванцев – Лжедмитриев, Шуйских и прочих.

Василий Шуйский в 1610 году насильно смещается с престола и вывозится в Польшу, где и умирает. Россией управляет совет бояр, получивший название «Семибоярщина». Она призывает на русский трон царевича Владислава – сына Сигизмунда.

Это вызывает взрыв негодования в народе и в Нижнем Новгороде формируется ополчение, возглавляемое Минином и Пожарским. В 1612 году ополчение изгоняет поляков из Москвы и распространяет призыв к проведению Земского Собора. После интенсивной подковёрной грызни Собор выбирает государём Михаила Романова который коронуется в 1613 году.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Цезарь пишет:
Кроме того. Когда Лжедмитрий 1 погиб, то новым царём стал Василий Шуйский. Так, где же тут Романов?
Читал версию, что Шуйского на трон предложили имено Романовы, имея ввиду то, что у Василия Шуйского не было наследников.

Всегда считал . что ЛжеДмитриев было два. оказывается-три. А голод при Борисе Годунове был вызван "вулканической зимой"и в течении нескольких лет в августе били заморозки. Недород был таков. что бояре прогоняли со дворов своих холопов. чтобы не кормить. И это привело к крестьянским восстаниям.

(Отредактировано автором: 18 октября 2012 — 21:01)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 21:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Григорий Я пишет:
А голод при Борисе Годунове был вызван "вулканической зимой"
Это тот самый ваш вулкан? Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 18 октября 2012 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
Это тот самый ваш вулкан?
Ага, тот самый.А Борису Годунову не повезло. Голод.. население Московской Руси с 1600 по 1620 гг. очень резко, примерно в 5 раз, сократилось, в основном в результате голодоморов. Например, только в Москве и только за два с половиной года (1601-1603 гг.) от голода умерло 127 тысяч человек, при том что все население Москвы насчитывало в то время не намного больше этой цифры. И его причастность к убийству царевича Дмитрия не была доказана.В 20- е годы прошлого столетия историки. изучая царские архивы обнаружили, что в материалах следствия по Углическому убийству не хватает страниц. Кто-то выдрал.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 00:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




прочитал, что Смутное время-это выдумка историков, а Иван Грозный не убивал своего сына.

(Отредактировано автором: 19 октября 2012 — 00:11)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 LVZh пишет:
А у нее выбора особого не было -- либо в монастырь в лучшем случае, либо жизнь в ранге матери царя...
-----
а Марина Мнишек и в первом ЛжеДмитрии царевича распознала, которого никогда не видела,И в Тушинском воре- тоже разглядела всё того же царевича.
(Добавление)
думаю. что Смута началась не из-за смерти ивана Грозного и отсутствия наследников..Царя выбрали быстро. думаю. что Смута началась из-за странновнезапной смерти Бориса Годунова. Сейчас установлено, что Годунов умер от цирроза печени. Но от цирроза внезапно не умирают. Болеют долго и тяжело. а пока нигде не нашёл в документах свидетельств о болезни царя.
(Добавление)
и следующее за Смутой столетие спокойным назвать сложно:XVII век вошел в историческую литературу как «бунташный век»: волнения и бунты прошли чередой с его начала до самого конца. Даже самый общий перечень их выглядит внушительно: Смута, волнения 1648 – 1650 годов в Москве, Пскове и Новгороде, «медный бунт» 1662 года, разинщина в 1670 – 1671 годах, соловецкое возмущение в 1668 – 1676 годах, «Хованщина» 1682 года, стрелецкий мятеж 1698 года. Корни волнений находились не столько в экономической и политической сферах, сколько в сфере социально-психологической. Шла ломка общественного сознания, привычного быта и обихода, страна подталкивалась к смене типа цивилизации.
(Добавление)
Годунов успел провести ряд реформ,направленных на укрепление государственной власти... первые несколько лет его царствование было спокойнымНо последующие климатические катастрофы свели на нет многие его начинания. и всё-таки.. Я бы поставил вопрос следующим образом: кому была выгодна смерть Годунова?
(Добавление)
а с ЛжеДмитрием Первым тоже есть интересный момент. Польский король Сигизмунд III признал его притязания на русский престол. тем самым .создавая опасный прецедент и для себя . думаю. что не всё так просто.. какие-то доказательства Отрепьев привёл.

(Отредактировано автором: 10 августа 2013 — 14:43)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 10 августа 2013 — 16:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Кризисы династического характера на Руси случались и прежде. После смерти Василия I против его десятилетнего сына Василия II (1425-1462) выступил брат Василия I, сын Дмитрия Донского – Юрий, удельными владениями которого были подмосковный Звенигород и Галич в Костромской земле. Фактически столкнулись два принципа престолонаследия: от отца – к сыну (династический) и от брата – к брату (лествичное право времен Киевской Руси). После смерти Юрия борьбу продолжили его сыновья – Василий Косой и Дмитрий Шемяка. Так что на лицо ещё один кризи династического характера. Всё больше убеждаюсь, что не смерть Грозного послужила началом смуты.


 
email

 Top

Страниц (24): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Смутное время, Польша, династия, престол, бояре
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 тиран или реформатор, исторические фильмы форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история