Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 »   
> Смутное время
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 17:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11297
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 galbur пишет:
Здесь вопрос не в предательстве а в ошибке оценки состояния исторического момента
А давайте предательством полюбуемся... Марию Нагую понять можно.. И тех, кто претерпел от годунова- тоже. Мстили господа. а остальные?
 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время

Возможно ли реализоваться в России?
наше время

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ
galbur Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 18:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Григорий Не я пишет:
А давайте предательством полюбуемся... Марию Нагую понять можно.. И тех, кто претерпел от годунова- тоже. Мстили господа. а остальные?

Там ведь интересы трех цивилизаций столкнулись!!!Бусурманская,Татарская и русская. С одной колокольни видется предательство а с другой- подвиг(величайшей)!! Не понял И еще третье мнение имеется!!! Радость Все зависело от того кто в данный момент находился на какой колокольне!!И Бояр цивилизации драли во все стороны и народ!!И судя по всему колдобило страну не хило!!??
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 18:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11297
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 galbur пишет:
Там ведь интересы трех цивилизаций столкнулись!!!Бусурманская,Татарская и русская
Момент.. Я ведь пишу о русском боярстве.. и с лжеДмитрием приехали не татары с католиками, а православные.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 galbur пишет:
И Бояр цивилизации драли во все стороны и народ!

Я, опять-таки, не настаиваю на своей версии Смутного времени, но мне кажется что, оккупантам не сопротивлялись не по причине предательства, а потому что они были как-бы своими. Не надо забывать что ВКЛ, ещё не поглощенное поляками- это по сути та же Русь. Многие из князей и бояр имели родственников среди вторженцев. Т.е. получилась гражданская война, со всеми вытекающими последствиями. Второй фактор сыгравший на руку оккупантам - это "цветная революция" против Б.Годунова. Кем она финансировалась не знаю, может иезуиты с П.Римским, может кто то другой, но осуществлялась РУССКОЙ ЭЛИТОЙ.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 18:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Григорий Не я пишет:
с лжеДмитрием приехали не татары с католиками, а православные.
Тогда Православные не сильно от католиков отличались а татары от католиков!!Внешние различие не меняло общей сути, овладеть шатающейся страной!!
Да кто бы не приехал !!Кто то дал Стране поддых и она задыхалась.Еще + и Царя нет.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 19:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11297
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 galbur пишет:
Кто то дал Стране поддых и она задыхалась.Еще + и Царя нет
Мнеинтересен другой момент.. То, что народ радовался смерти Годунова- это, как раз, понятно. И неграмотному люду втюхать можно что угодно... А бояре? а патриарх? А Василий Шуйский? А Голицины? Да их сложно перечислить.. Все признали лжеДмитрия царём и целовали крест на верность.. Это как? и всё-таки , чем объяснить такую разницу в возрасте?
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Я, опять-таки, не настаиваю на своей версии Смутного времени, но мне кажется что, оккупантам не сопротивлялись не по причине предательства, а потому что они были как-бы своими.
Народ-понятное дело. Бояре? Шуйский, который лично опозновал убиенного отрока Дмитрия в Угличе? Я перечисли их не всех... Господ гораздо больше....И потом..... Дмитрий не мог претендовать на царский трон, потому что был незаконнорожденным.И об этом бояре знали.. Зачем понадобилось его убивать?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
Все признали лжеДмитрия царём и целовали крест на верность.

"Белоленточники" того времени. Шуйские свой гешефт получили - поцарствовали некоторое время. Я думаю, мало кто из них о стране думал. Точно так же, как элита самодержавие свергала в феврале 1917 года - смутная аналогия просматривается. Кто из элиты 1917 года - думал тогда о стране? Да, никто. Точно также и в 1612 году - главное к кормушке прорваться, а страна, а народ - да кому они нужны...
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Дмитрий не мог претендовать на царский трон

Иван 4 Васильевич был человек непредсказуемый...
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 20:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11297
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
Иван 4 Васильевич был человек непредсказуемый..
Это понятно.. он объявлял царевича наследником?
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Белоленточники" того времени. Шуйские свой гешефт получили - поцарствовали некоторое время. Я думаю, мало кто из них о стране думал. Точно так же, как элита самодержавие свергала в феврале 1917 года - смутная аналогия просматривается
Это они так всё просчитали? Сначала предали сына Годунова, потом лжеДмитрия, потом Шуйского.... Замечательная у нас была элита... Ох, не зря их резал иван Грозный.. не зря.... А насчёт аналогий...Сейчас , читая и слушая нашу так называемую интеллектуальную элиту, невольно вспоминаешь, как такая же элита, начале 20-века поздравляла японского императора с победой над русскими войсками в русско-японской войне..
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
он объявлял царевича наследником?

Насколько я понял, нет. Но, лиха беда начала. Иван Иваныч, сын Ивана Грозного был отравлен, а не убит отцом. Сам Иван 4 тоже умер как то странно, то ли от сифилиса, то ли от лекарств, то ли был отравлен. Т.е. Иван Грозный МОГ ОБЪЯВИТЬ ДМИТРИЯ НАСЛЕДНИКОМ. И его устранили. Хотя может и несчастный случай. Который решил все проблемы элиты.
В принципе был бы я Волконом - я бы увидел руку МИРОВОЙ ЗАКУЛИСЫ (масонов, жидобольшевиков, Сионских мудрецов, Бильдербергский клуб - нужное подчеркнуть). Хотя возможно иезуиты к этому руку могли приложить...
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Замечательная у нас была элита.

Есть такая профессия - РОДИНУ ПРОДАВАТЬ...
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 20:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11297
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
Насколько я понял, нет. Но, лиха беда начала. Иван Иван ыч, сын Ивана Грозного был отравлен, а не убит отцом. Сам Иван 4 тоже умер как то странно, то ли от сифилиса, то ли от лекарств, то ли был отравлен. Т.е. Иван Грозный МОГ ОБЪЯВИТЬ ДМИТРИЯ НАСЛЕДНИКОМ. И его устранили. Хотя может и несчастный случай. Который решил все проблемы элиты.
Я пока не читал, что Дмитрий был объявлен наследником. Не попадалось. А то. что у нас царей и их родню травилинещадно- так об этом и западные послы писали. Или смерть от инфаркта с табакеркой. Радость
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Есть такая профессия - РОДИНУ ПРОДАВАТЬ...-----
И всегда наверху проруби плавать. Не тонуть умеют.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 20:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4458
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
Сначала предали сына Годунова, потом лжеДмитрия, потом Шуйского.

Я думаю, это отголоски феодальных междоусобиц. Знать тосковала о тех временах, когда они все были при п.зде и шпаге. Иван Грозный сильно их прижимал, практически стер грань между дворянином и холопом. А им хотелось "семги и конституции". Поэтому и в цари по окончанию Смутного времени назначили самого неподходящего кандидата - мальчик Михаила Романова. Его отец запятнал себя сотрудничеством с оккупантами, но это не остановило выборщиков. Удобная фигура, чтобы за его спиной управлять страной.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
А то. что у нас царей и их родню травили нещадно

Ну так это не только у нас. В Англии один из королей - Эдуард какой-то - вообще раскаленным прутом, через .опу, был умерщвлен. Т.е., это общенациональная практика. Во Франции всех Валуа вывели как блох на Тузике.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 20:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 11297
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Алексей Ерёмин пишет:
Я думаю, это отголоски феодальных междоусобиц. Знать тосковала о тех временах, когда они все были при п.зде и шпаге. Иван Грозный сильно их прижимал, практически стер грань между дворянином и холопом. А им хотелось "семги и конституции". Поэтому и в цари по окончанию Смутного времени назначили самого неподходящего кандидата - мальчик Михаила Романова. Его отец запятнал себя сотрудничеством с оккупантами, но это не остановило выборщиков. Удобная фигура, чтобы за его спиной управлять страной.
(Добавление)
Интересно.. А нынешний момент... Тоже отголоски феодальных междоусобиц? Все роды, оказывается, живы... И потомки Рюриков на Кремль через суд претендуют. Вот резали их большевики, резали, а они , пожалуйста, так и дрейфуют по проруби. Не тонут.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Ну так это не только у нас. В Англии один из королей - Эдуард какой-то - вообще раскаленным прутом, через .опу, был умерщвлен. Т.е., это общенациональная практика. Во Франции всех Валуа вывели как блох на Тузике.
Да.. Но почему-то именно нам ну нет прощения за убийство очередного царя.


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Смутное время, Польша, династия, престол, бояре
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 тиран или реформатор, исторические фильмы форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история