Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (24): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Смутное время
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 10:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 neon пишет:
Но ливонская война истощившая казну, неудачи с Баторием, внутреннее напряжение в стране опричнина все же порождала, "Басманные" суды над опальными боярами. Церковные проблемы. И потом земельное пользование приводило к такому дроблению хозяйств, что измельчав наделы не возделывались
Согласен. Но как-то народ смерился с отсутствие богоизбранности у Романовых. не понимаю.. И думаю. что Годунову помогли умереть. И непонятны временные рамки Смуты.. на мой взгляд она длилась весь XVII век.
 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны

Возможно ли реализоваться в России?
наше время

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны
neon Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Григорий Я пишет:
Но как-то народ смерился с отсутствие богоизбранности у Романовых. не понимаю
Тут сыграла роль усталость от смуты, совсем иная ситуация.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 neon пишет:
Тут сыграла роль усталость от смуты, совсем иная ситуация.
кто его знает.... Много непонятно. тем более, что с избранием Романова ситуация не улучшилась.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Григорий Я пишет:
кто его знает.... Много непонятно. тем более, что с избранием Романова ситуация не улучшилась.

Там много мистики было, народ был крайне экзальтирован, нервен. Отсюда нам многое непонятно, мы уже другие - рациональные. Но действия бояр вполне осмыслены
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Из списка итогов правления Грозного, можно сделать вывод. что Россию он оставил сильную, по тем временам обустроенную. и Смута началась не сразу после его смерти.. Значит голод-основная причина Смуты?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Григорий Я пишет:
Но как-то народ смерился с отсутствие богоизбранности у Романовых. не понимаю.


Романовы просто провели выборы на своих условиях, убрав под благовидными предлогами из Москвы всех потенциальных кандидатов (как того же Пожарского) и подкупив электорат.
В результате Михаил оказался единственным из присутствующих кандидатов, кто имел хоть какие-то шансы вытащить страну из кризиса.

Разговоры о преемственности власти, единодушном призвании Михаила, как о походе отряда поляков с целью убить Михаила, да сам и подвиг Сусасина были выдуманы впоследствии именно для подтверждения прав на престол.
На руку Романовым сыграло и то, что простой народ действительно устал от Смуты и был готов признать любого, кто пообещает навести порядок и рискнёт сесть на трон.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 11:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 neon пишет:
Отсюда нам многое непонятно, мы уже другие - рациональные. Но действия бояр вполне осмыслены
Кто из тех бояр-ордынцы? Что-то никак не соображу..Куда подевалась новая знать?
(Добавление)
и Михаилу было 16 лет, когда его избрали царём..
(Добавление)
к тому же он был подданным польского короля, в момент избрания его не было в москве, он сражался в числе тех. кто сражался против ополчения пожарского.. Выбор непонятен.
(Добавление)
нашёл кое-что интересное:

Естественно, что за 300 лет правления династии Романовых появилась масса «достоверных» обоснований всенародности избрания Михаила и его выдающейся роли в прекращении смуты на Руси. А как все происходило на самом деле? К сожалению, многие документальные свидетельства избрания Романова на царство были или уничтожены, или основательно подредактированы. Но, как говорится, «рукописи не горят», отдельные свидетельства сохранились, а кое-что можно прочитать и между строк официальных документов, например «Повести о Земском соборе 1613 года».

22 октября 1612 года ополчение под руководством князя Дмитрия Пожарского и казачьи отряды князя Дмитрия Трубецкого штурмом взяли Китай-город. Участь польского гарнизона и его приспешников была предрешена. Сначала из Кремля вышли русские бояре, ранее присягнувшие польскому королевичу Владиславу, которым Пожарский пообещал неприкосновенность. Среди них был и молодой Михаил Романов с матерью, сразу же уехавшие в свою вотчину под Костромой. Затем Кремль покинул и польский гарнизон, сложивший оружие.
Трудно понять, чем руководствовались Пожарский и Трубецкой, отказавшись от преследования бояр-предателей, но именно этим и были созданы предпосылки для развития всех последующих событий. В этот период вся власть была в руках триумвирата, состоящего из Пожарского, Трубецкого и Минина, но формальным главой государства стал прирожденный рюрикович князь Дмитрий Пожарский. Естественно, что его и прочили в новые русские цари. Но князь совершил непростительную ошибку – распустил ополчение, оставив в Москве только несколько отрядов. С этого момента главной военной силой в столице стали казачьи отряды князя Трубецкого. Расходиться им собственно было некуда, да и возможность основательно поживиться удерживала их в Москве.

Главной задачей в этот период стало избрание нового русского царя. В ноябре совещание всех московских сословий, проведенное триумвиратом, постановило созвать к 6 декабря в Москву на Земский Собор депутатов от всех сословий земли Русской, кроме боярских и монастырских крестьян. За дальностью расстояний депутаты продолжали прибывать до конца января, когда Собор уже активно работал. Всего собралось около 800 человек.

В работе Собора приняли участие и большинство бояр, ранее присягнувших Владиславу. Под их давлением были заблокированы кандидатуры Пожарского и Трубецкого. На Соборе сложились две основных группировки, одна поддерживала избрание царя из числа русских кандидатов, другая выступала за иностранца, выдвигая основным кандидатом шведского принца Карла Филиппа. Последнюю кандидатуру поддерживал и Пожарский. Возможно, он считал, что иностранец сможет быстрее прекратить смуту и сплотить общество, а может быть, вел какую-то сложную политическую игру.

В конце концов, Собор отверг кандидатуру иностранца и сосредоточился на обсуждении русских кандидатур, среди которых были князья, бояре и даже татарские царевичи. К согласию долго прийти не удавалось. Тогда и была выдвинута кандидатура Михаила Романова, активно поддержанная казаками, многие из которых ранее были сторонниками «Тушинского вора». Видимо, сыграло свою роль то, что казаки считали Романовых своими ставленниками, так как отец кандидата был возведен в патриархи в лагере Лжедмитрия второго.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 14:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Григорий Я В 1591 г. умер царевич Дмитрий. Эта смерть, как показывают исследования Скрынникова, была очень невыгодна для политической карьеры Годунова, хотя именно его нарекли, по крайней мере, косвенным убийцей мальчика. «К моменту смерти царевича, не исчезла полностью возможность рождения законного наследника в семье Фёдора. Никто не мог точно предсказать – кому достанется трон. Из ближних родственников царя наибольшими шансами обладал не Годунов, ими обладали Романовы».Таким образом, если бы злодеяние совершил Борис, то он тем самым готовил дорогу к престолу для Романовых. Зачем ему надо было пачкать руки в крови (младенца!) ради других? Кроме того, через год после гибели царевича у царя Фёдора и царицы Ирины родилась дочь Феодосия. Правитель не мог не знать от своей сестры (супруги царя) как у них с мужем обстоят дела с будущим наследником. Это к вопросу о том что Романовы имели серьезные основания на престол, самые серьёзные после того как на всех Дмитриях был поставлен крест. Но до этого, до окончания смуты основные претенденты были все же Романовы, а не Шуйский. Именно отсюда и пойдут волны смуты. Но проблема не только в кризисе власти, а в том что Грозный оставил страну разоренную и политически нестабильную именно это дало возможность Романовым замутить.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 neon пишет:
Зачем ему надо было пачкать руки в крови (младенца!) ради других? Кроме того, через год после гибели царевича у царя Фёдора и царицы Ирины родилась дочь Феодосия. Правитель не мог не знать от своей сестры (супруги царя) как у них с мужем обстоят дела с будущим наследником. Это к вопросу о том что Романовы имели серьезные основания на престол, самые серьёзные после того как на всех Дмитриях был поставлен крест. Но до этого, до окончания смуты основные претенденты были все же Романовы, а не Шуйский. Именно отсюда и пойдут волны смуты. Но проблема не только в кризисе власти, а в том что Грозный оставил страну разоренную и политически нестабильную именно это дало возможность Романовым замутить.
Согласен. Годунову невыгодна смерть Дмитрия. он ведь скорее всего предполагал, в чём его буду обвинять, если он убьёт царевича.. А на трон главным претендентом был Пожарский, самый популярный лидер на тот период.Историки пишут, что его ошибка заключалась в том. что он распустил ополчение, в то время ,когда Трубецкой казаков не распустил. и что именно голоса казаков не пропустили его кандидатуру на выборы. Допускаю такое. Но трубецкой тоже был отвергнут.. Что же это за сила крутила всеми? Кто-то остался неизвестен истории?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 15:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Григорий Я пишет:
.. А на трон главным претендентом был Пожарский, самый популярный лидер на тот период
Боюсь вы судите слишком прямо. С Пожарским много но:
1. Он сам как буд-то не претендовал на царство, его претензии никак не были отражены. Тут может быть несколько ответов: он вообще человек не такого характера и царем быть не хотел (Хотя сомнительно так как ополчение возглавил, но не знаю).
2. Его никто на него не выдвигал, даже не рассматривалось. И в этом есть какое-то общее согласие.
Это мы сейчас считаем поддержку населения ключевым моментом, но это не так.
Еще при жизни Федора было претендентами были Романовы или даже Годунов, но не Шуйский и Пожарский. То есть тут дело в праве наследования, важно было принадлежать к непосредственно царскому роду, а не отдаленно к Рюриковичам. Тут даже косвенное родство к царю было важнее чем фамильное. Романовы были двоюродными братьями Федору.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




но читаю, что кандидатуры Пожарского и Трубецкого рассматривались и были отвергнуты. если основным критерием было родство с Рюриковичами, то как могли рассматривать кандидатуру шведского короля? Или он родственник Рюрикам?
(Добавление)
Не понимаю почему пожарский и Трубецкой отказались "разбираться"с боярами-предателями..
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 августа 2013 — 15:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Григорий Я Действующие короли это признак непосредственного божьего соизволения, за это очень цеплялись. Это как указание перстом. Родство фамильное стоило ниже. Кроме того факт слияния королевств сулил династические выгоды международного порядка. не утверждаю что это хорошо, пытаюсь понять их логику.
Почему отказались? Да там такое количество "летунов" было - из Тушино в Кремль, что начнешь казнить конца края не будет. Да и потом спуталось все как и во всех гражданских войнах. Наоборот надо отдать им должное что не пошли на расправы как их в поздних гражданских войнах.


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Смутное время, Польша, династия, престол, бояре
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 тиран или реформатор, исторические фильмы форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история