Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> СМЕРШ - контрразведка НКО СССР
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Про террористов Таврина и Шило и их покушение на Вождя, читал что эта история во многом раздута именно сотрудниками СМЕРША.

Вообще-то принято считать, что "Таврин и Шило" - это один и тот же человек... Улыбка
А вот как, кем и с какой целью "раздута" эта история до сих пор тайна сия велика есть.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
> Похожие темы: СМЕРШ - контрразведка НКО СССР

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 17:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот как, кем и с какой целью "раздута" эта история до сих пор тайна сия велика есть.
Кем - известно. Раздул её Андрей Соловьёв ещё в 1971 году. А а вот с какой целью - это вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 19:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Кем - известно. Раздул её Андрей Соловьёв ещё в 1971 году.

Уж не он ли запустил в народ легенду "о бесшумном и беспламенном" гранатомёте в рукаве?
 Alexis пишет:
А а вот с какой целью - это вопрос.

Представляется, что "вопрос" тут ещё туманнее - ведь даже уголовное дело рассекречено уже, но ясности так и не прибавилось...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 21:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Вообще-то принято считать, что "Таврин и Шило" - это один и тот же человек...
НО у этого человека была "жена" с фамилией Шило.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 21:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
Уж не он ли запустил в народ легенду "о бесшумном и беспламенном" гранатомёте в рукаве?
Не знаю. А разве кроме фильма эта легенда ещё где-то всплывала?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Представляется, что "вопрос" тут ещё туманнее - ведь даже уголовное дело рассекречено уже, но ясности так и не прибавилось...
Мало у нас история знает сфабрикованных дел и целых заговоров? Коль запустили такую утку, значит это кому-то было нужно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 22:09
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Не знаю. А разве кроме фильма эта легенда ещё где-то всплывала?
 Alexis пишет:
Не знаю. А разве кроме фильма эта легенда ещё где-то всплывала?
Например на допросе самого Таврина:
Вопрос: Что это за аппарат?

Ответ: «Панцеркнаке» состоит из небольшого ствола, который при помощи специального кожаного манжета закрепляется на правой руке. Аппарат портативный и может быть замаскирован в рукаве пальто. В стволе помещается реактивный снаряд, который, приводится в действие путем нажатия специальной кнопки, соединенной проводом с электрической батарейкой, спрятанной в кармане одежды. Стрельба производится бронебойно-зажигательными снарядами.
Перед переброской через линию фронта я тренировался в стрельбе из «панцеркнаке», при этом снаряды пробивали бронированные плиты толщиной 45 мм.

Вопрос: Каким образом вы намеревались использовать это оружие?

Ответ: Подготовлявший меня для террора названный мною выше майор «СС» КРАУС Отто предупредил меня, что машины, в которых ездят члены советского правительства, бронированы и снабжены специальными непробиваемыми стеклами. «Панцеркнаке» я должен был применить в том случае, если бы мне представилась возможность совершить террористический акт на улице во время прохождения правительственной машины.

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 22:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Например на допросе самого Таврина:
Попробуйте его хотя бы с одним снарядом в рукаве спрятать. Я вообще то спрашивал помимо этого мифа и кадров из фильма аппарат где-то ещё фигурировал?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
СМЕРШ - контрразведка НКО СССР - 37.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 22:53
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Попробуйте его хотя бы с одним снарядом в рукаве спрятать.

В рукав пальто вполне возможно. И только с одним снарялом. Один шанс был попасть.

 Alexis пишет:
Я вообще то спрашивал помимо этого мифа и кадров из фильма аппарат где-то ещё фигурировал?
Полагаю это был штучный продукт.
А почему миф?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 12:05
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
В рукав пальто вполне возможно. И только с одним снарялом. Один шанс был попасть.

"Один шанс" - из которого количества попыток?
При отсутствии прицельных приспособлений - это выстрел в направлении цели, конечный результат которого переходит в разряд случайности (конечно, если не в упор).
Могла ли эта штуковина производить выстрел без звука?
Физика подобного явления недоступна слабому разумению нетеррориста... Хорошо
Тут много проявилось спецов по всяческому вооружению - может, просветят?
 Andrew Vladoff пишет:
НО у этого человека была "жена" с фамилией Шило.

Вообще-то для этой "жены" указаны следующие "наименования":
- Лидия Бобрик (Адамичева) и Лидия Шилова
В то же время последняя фамилия была её же кликухой в СД, т.е. агент "Шилова": сразу возникает вопрос - что тут соответствует действительности?
"Шило" - озвученная фамилия основного персонажа этой истории, жившего с 1939-го с документами на имя Таврина.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 14:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Полагаю это был штучный продукт.
А почему миф?
Да потому что перед применением должно было быть испытание. А испытание показало бы что оружие не безопасное. Сразу оторвёт руку. Человек будет покалечен, но жив. В таком случае он непременно сдаст своих "хозяев". А учитывая то, что стрелять нужно будет всего один раз и без предварительной пристрелки, то вероятность попадания, а стало быть и совершения теракта, равна нулю.

Скорее всего это либо опытная разработка, захваченная в лаборатории, либо поздний экземпляр, изготовленный после войны.
Короче, не верю я в то, что с его помощью не то что совершалось покушение, а даже в то, что планировалось реальное покушение. Скорее всего - это перспективная разработка для будущих покушений, которая не была завершена до того, как попала в руки СМЕРШа. Предполагаю что СМЕРШевцы случайно завладели подобным экземпляром и сочинили миф о якобы предотвращённом нападении на Сталина. Ну а фактуру уже сочинили по ходу пьесы. В НКВД по этому поводу были большие специалисты. Потому и миф!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 18:18
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3388
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Сразу оторвёт руку. Человек будет покалечен, но жив. В таком случае он непременно сдаст своих "хозяев". А учитывая то, что стрелять нужно будет всего один раз и без предварительной пристрелки, то вероятность попадания, а стало быть и совершения теракта, равна нулю.

Т.е. "человек" этот называется по-русски "камикадзе". Улыбка
Однако - судя по всему - на такого упёртого смертника-шахида персонаж явно не тянет.
И вот так всё происходит в этой истории - за что ни возьмись... Хорошо
 Alexis пишет:
СМЕРШевцы случайно завладели подобным экземпляром и сочинили миф о якобы предотвращённом нападении на Сталин а. Ну а фактуру уже сочинили по ходу пьесы. В НКВД по этому поводу были большие специалисты. Потому и миф!!!

Официально авторство этого "мифа" приписано "Тройственному союзу", т.е. обоим наркоматам и СМЕРШ: по крайней мере, первичное сообщение в ГКО опубликовано именно от трёх этих ведомств.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 МАГАЗИНЕР пишет:
Официально авторство этого "мифа" приписано "Тройственному союзу", т.е. обоим наркоматам и СМЕРШ: по крайней мере, первичное сообщение в ГКО опубликовано именно от трёх этих ведомств.
Значит кто-то один сочинил и убедил двух других в подлинности своей сказки. Или Вы другого мнения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс

> Создание ответа в тему "СМЕРШ - контрразведка НКО СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история