Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> СМЕРШ - контрразведка НКО СССР
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 10:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Жаловаться ( майору) в таких случаях было бесполезно. Это все " армейцы" прекрасно знали.

А звание здесь причём?
 Alexis пишет:
Нужно будет более подробно разбираться, если получится, конечно.

Например, генерал армии ГСС П. Ивашутин попал в особисты таким "зигзагом":
- с 1931 г. служба в ВВС
- в 1937 г. командир корабля ТБ-3
- с 2-го курса командного факультета академии направлен в НКВД
- в период "Финской" начальник ОО 23 стрелкового корпуса.

Противоположный пример:
Файвут Носонович Вымец, 1916 г. рождения, еврей, беспартийный, выпускник Ленгосунивеситета - в 1941 г. мобилизован с зачислением на должность переводчика ОО НКВД 55-й А Ленфронта.
Ни о какой "боевой" проверке и отборе по квалификационным данным даже и речи не идёт - тем более, что отнюдь не принадлежал к "титульной нации"... Хорошо
Просто человек знал немецкий и французский языки: кому-то необходимо было работать с военнопленными.
В 1942-м был принят в партию и переведён на должность оперуполномоченного группы учёта ОО той же армии.
Переведён на фильтработу с военнопленными - с августа 1942 по август 1943-го.
Занимался "аналитической работой по добыванию и обработке информации о структуре, организации, методах, тактике развед- и контрразведывательных органов фашистской Германии".
Бывший филолог лично выявил 4 шпиона; подобрал, завербовал и подготовил к заброске в немецкий тыл 4 агента из военнопленных.
С 1 августа 1943 г. - оперуполномоченный 6-го отделения ОО 55-й А.
С 8 декабря 1943 г. - оперуполномоченный 1-го отделения 2-го отдела УКР СМЕРШ Ленфонта.

"В середине" между этими приведёнными жизненными дорогами могло быть всё что угодно...

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 10:58)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: СМЕРШ - контрразведка НКО СССР

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




ОО или ОсО - особый отдел - энкаведешный контроль в армии.
Кстати, расстрелами провинившихся, осужденными военными трибуналами занимались именно осошники.
СМЕРШ к ОСО никакого отношения не имел ( разные структуры, задачи, подчинение).
Но есть пересечения в порядке обмена информацией.
Вообщем, СМЕРШ - контрразведка, ОСО - служба внутренней безопасности.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
СМЕРШ к ОСО никакого отношения не имел ( разные структуры, задачи, подчинение).
Но есть пересечения в порядке обмена информацией.
Вообщем, СМЕРШ - контрразведка, ОСО - служба внутренней безопасности.

А-а, спасибо что разъяснили... Радость

Зато теперь совсем непонятно стало - почему же тогда постановлением СНК от 19 апреля 1943 г. № 415-318сс Управление Особых отделов в полном составе было передано в наркомат обороны со статусом Главного Управления контрразведки? Не понял
Т.е. стали не "разные структуры, задачи, подчинение..."
Да и раньше эти "задачи" как-то были не особо разные:
- было в 1941-м:
"3. Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии..."
- стало в 1943-м:
"а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии."
Как говорится, найдите 10 отличий... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, генерал армии ГСС П. Ивашутин попал в особисты таким "зигзагом":
- с 1931 г. служба в ВВС
- в 1937 г. командир корабля ТБ-3
- с 2-го курса командного факультета академии направлен в НКВД
- в период "Финской" начальник ОО 23 стрелкового корпуса.
Я писал о тех, кто пришёл в СМЕРШ с армии после образования самого подразделения СМЕРШ. Данные такого рода имеются? Может порадуете?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Противоположный пример:
Файвут Носонович Вымец, 1916 г. рождения, еврей, беспартийный, выпускник Ленгосунивеситета - в 1941 г. мобилизован с зачислением на должность переводчика ОО НКВД 55-й А Ленфронта.
Ни о какой "боевой" проверке и отборе по квалификационным данным даже и речи не идёт - тем более, что отнюдь не принадлежал к "титульной нации"...
Опять же, я писал о проверке при зачислении именно в СМЕРШ. Примеры будут?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
"В середине" между этими приведёнными жизненными дорогами могло быть всё что угодно...
А вот с этим согласен. Даже и примеры просить не буду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 01:27
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




МАГАЗИНЕР собственно, что Вас так взволновало?
Передали и передали особистов в смерш ( слили вместе две т.с. структуры).
Обращаю внимание, что ОсО занимался " предательством" до 43 г. Потом посчитали неактуальным иметь отдельную структуру по " предателям" ( кстати, случаев предательства в СА тоже не стало? Раз уж исключили из списков задач).
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 12:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР собственно, что Вас так взволновало?

Абсолютно ничего - я вообще редко волнуюсь. Хорошо
 Аз есмь Буков пишет:
Передали и передали особистов в смерш ( слили вместе две т.с. структуры).

И это не так: "не слили" и не "передали", а из одной - ранее существовавшей - "структуры" сделали другую - новую - с передачей по принадлежности в иное ведомство, с тем же самым руководителем.
 Аз есмь Буков пишет:
бращаю внимание, что ОсО занимался " предательством" до 43 г. Потом посчитали неактуальным иметь отдельную структуру по " предателям" ( кстати, случаев предательства в СА тоже не стало? Раз уж исключили из списков задач).

И обратно не так:
вовсе "не исключили из списков задач". Улыбка
Если бы не поленились найти указанный документ о создании СМЕРШ, то сами бы прочли:
"г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних)".
Так что и задача осталась, и предателей В Красной Армии всегда хватало... Хорошо

(Отредактировано автором: 13 января 2014 — 12:35)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 16:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
и предателей В Красной Армии всегда хватало...
Это Вы о чём или о ком?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Я писал о тех, кто пришёл в СМЕРШ с армии после образования самого подразделения СМЕРШ. Данные такого рода имеются? Может порадуете?

 Alexis пишет:
Опять же, я писал о проверке при зачислении именно в СМЕРШ. Примеры будут?

Читайте - сейчас этого "добра" предостаточно в книгах Иванова, Баранова, Теплицына и др...
Официально же в 1943-м было предписано:
"1. Органы "Смерш" комплектуются за счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии.
2. Подготовка кадров для органов "Смерш" обеспечивается путём создания специальных школ и курсов при Главном Управлении...
"

Слушателями школ и курсов зачислялись как лица рядового и младшего начальствующего состава - т.е. лейтенанты и старшие лейтенанты - так и среднего и старшего начальствующего состава - т.е. те самые "труднопереучиваемые" капитаны и майоры.
А вот постоянно действующий резерв при ГУКР, Управлениях и отделах фронтов (военных округов) для укомплектования новых формирований и пополнения убыли оперсостава пополнялся только за счёт набора из числа младшего и среднего командно-политического состава армии - т.е. тут уже без майоров обходились.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это Вы о чём или о ком?

Отвечаю на вопрос:
 Аз есмь Буков пишет:
кстати, случаев предательства в СА тоже не стало?

Вот об этом и о них - этих самых предателях... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:

Читайте - сейчас этого "добра" предостаточно в книга х Иван ова, Баранова, Теплицына и др...
Официально же в 1943-м было предписано:
"1. Органы "Смерш" комплектуются за счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии.
Вы снова за "счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР" !!! Я же интересуюсь пополнением за счёт действующей армии. Примеры такого пополнения меня и интересуют.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
пополнялся только за счёт набора из числа младшего и среднего командно-политического состава армии - т.е. тут уже без майоров обходились.
Вот за это спасибо. А как с капитанами?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 17:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Примеры такого пополнения меня и интересуют.

А "пример такого пополнения" на примере своего родственника уже приводил.

Ну, можете ещё раз перечитать "краеугольный камень и три источника" - про чистильщика-стажёра гвардии лейтенанта Блинова... Улыбка
"Более всего его угнетало ощущение своей неполноценности. Если до ранения, в полку на передовой, он был не хуже других командиров взводов, а порой и лучше, то здесь, в группе, он был из троих самый слабый по опыту, умению и, естественно, по результатам. И сколь он ни старался, но, в общем-то, каждый раз оказывался в той или иной степени иждивенцем..."
 Alexis пишет:
А как с капитанами?

А вот они как раз в категорию "среднего" входят.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 19:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
А "пример такого пополнения" на примере своего родственника уже приводил.
Помню. Я на него давал свои комментарии и сомнения. А что-то ещё есть?
 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот они как раз в категорию "среднего" входят.
Одно дело на бумаге "в категорию "среднего" входя" и совсем другое дело на практике. Просто мне не попадались примеры такого рода, когда строевого капитана из армии направляли служить в СМЕРШ. Вот я и попросил, если есть такая информация, то поделитесь нею.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 21:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Просто мне не попадались примеры такого рода, когда строевого капитана из армии направляли служить в СМЕРШ. Вот я и попросил, если есть такая информация, то поделитесь нею.

Вы чего так именно в "капитана" упёрлись? Улыбка
Это происходило примерно одинаково для всех - вот для скорости ответа:
СМЕРШ - контрразведка НКО СССР (Отобразить)

-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс

> Создание ответа в тему "СМЕРШ - контрразведка НКО СССР"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история