Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> СМЕРШ - контрразведка НКО СССР
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 10:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Жаловаться ( майору) в таких случаях было бесполезно. Это все " армейцы" прекрасно знали.

А звание здесь причём?
 Alexis пишет:
Нужно будет более подробно разбираться, если получится, конечно.

Например, генерал армии ГСС П. Ивашутин попал в особисты таким "зигзагом":
- с 1931 г. служба в ВВС
- в 1937 г. командир корабля ТБ-3
- с 2-го курса командного факультета академии направлен в НКВД
- в период "Финской" начальник ОО 23 стрелкового корпуса.

Противоположный пример:
Файвут Носонович Вымец, 1916 г. рождения, еврей, беспартийный, выпускник Ленгосунивеситета - в 1941 г. мобилизован с зачислением на должность переводчика ОО НКВД 55-й А Ленфронта.
Ни о какой "боевой" проверке и отборе по квалификационным данным даже и речи не идёт - тем более, что отнюдь не принадлежал к "титульной нации"... Хорошо
Просто человек знал немецкий и французский языки: кому-то необходимо было работать с военнопленными.
В 1942-м был принят в партию и переведён на должность оперуполномоченного группы учёта ОО той же армии.
Переведён на фильтработу с военнопленными - с августа 1942 по август 1943-го.
Занимался "аналитической работой по добыванию и обработке информации о структуре, организации, методах, тактике развед- и контрразведывательных органов фашистской Германии".
Бывший филолог лично выявил 4 шпиона; подобрал, завербовал и подготовил к заброске в немецкий тыл 4 агента из военнопленных.
С 1 августа 1943 г. - оперуполномоченный 6-го отделения ОО 55-й А.
С 8 декабря 1943 г. - оперуполномоченный 1-го отделения 2-го отдела УКР СМЕРШ Ленфонта.

"В середине" между этими приведёнными жизненными дорогами могло быть всё что угодно...

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 10:58)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: СМЕРШ - контрразведка НКО СССР

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




ОО или ОсО - особый отдел - энкаведешный контроль в армии.
Кстати, расстрелами провинившихся, осужденными военными трибуналами занимались именно осошники.
СМЕРШ к ОСО никакого отношения не имел ( разные структуры, задачи, подчинение).
Но есть пересечения в порядке обмена информацией.
Вообщем, СМЕРШ - контрразведка, ОСО - служба внутренней безопасности.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 16:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
СМЕРШ к ОСО никакого отношения не имел ( разные структуры, задачи, подчинение).
Но есть пересечения в порядке обмена информацией.
Вообщем, СМЕРШ - контрразведка, ОСО - служба внутренней безопасности.

А-а, спасибо что разъяснили... Радость

Зато теперь совсем непонятно стало - почему же тогда постановлением СНК от 19 апреля 1943 г. № 415-318сс Управление Особых отделов в полном составе было передано в наркомат обороны со статусом Главного Управления контрразведки? Не понял
Т.е. стали не "разные структуры, задачи, подчинение..."
Да и раньше эти "задачи" как-то были не особо разные:
- было в 1941-м:
"3. Главной задачей Особых отделов на период войны считать решительную борьбу со шпионажем и предательством в частях Красной Армии..."
- стало в 1943-м:
"а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии."
Как говорится, найдите 10 отличий... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 23:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, генерал армии ГСС П. Ивашутин попал в особисты таким "зигзагом":
- с 1931 г. служба в ВВС
- в 1937 г. командир корабля ТБ-3
- с 2-го курса командного факультета академии направлен в НКВД
- в период "Финской" начальник ОО 23 стрелкового корпуса.
Я писал о тех, кто пришёл в СМЕРШ с армии после образования самого подразделения СМЕРШ. Данные такого рода имеются? Может порадуете?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Противоположный пример:
Файвут Носонович Вымец, 1916 г. рождения, еврей, беспартийный, выпускник Ленгосунивеситета - в 1941 г. мобилизован с зачислением на должность переводчика ОО НКВД 55-й А Ленфронта.
Ни о какой "боевой" проверке и отборе по квалификационным данным даже и речи не идёт - тем более, что отнюдь не принадлежал к "титульной нации"...
Опять же, я писал о проверке при зачислении именно в СМЕРШ. Примеры будут?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
"В середине" между этими приведёнными жизненными дорогами могло быть всё что угодно...
А вот с этим согласен. Даже и примеры просить не буду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 01:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




МАГАЗИНЕР собственно, что Вас так взволновало?
Передали и передали особистов в смерш ( слили вместе две т.с. структуры).
Обращаю внимание, что ОсО занимался " предательством" до 43 г. Потом посчитали неактуальным иметь отдельную структуру по " предателям" ( кстати, случаев предательства в СА тоже не стало? Раз уж исключили из списков задач).
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 12:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР собственно, что Вас так взволновало?

Абсолютно ничего - я вообще редко волнуюсь. Хорошо
 Аз есмь Буков пишет:
Передали и передали особистов в смерш ( слили вместе две т.с. структуры).

И это не так: "не слили" и не "передали", а из одной - ранее существовавшей - "структуры" сделали другую - новую - с передачей по принадлежности в иное ведомство, с тем же самым руководителем.
 Аз есмь Буков пишет:
бращаю внимание, что ОсО занимался " предательством" до 43 г. Потом посчитали неактуальным иметь отдельную структуру по " предателям" ( кстати, случаев предательства в СА тоже не стало? Раз уж исключили из списков задач).

И обратно не так:
вовсе "не исключили из списков задач". Улыбка
Если бы не поленились найти указанный документ о создании СМЕРШ, то сами бы прочли:
"г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних)".
Так что и задача осталась, и предателей В Красной Армии всегда хватало... Хорошо

(Отредактировано автором: 13 января 2014 — 12:35)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 16:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 МАГАЗИНЕР пишет:
и предателей В Красной Армии всегда хватало...
Это Вы о чём или о ком?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 16:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Я писал о тех, кто пришёл в СМЕРШ с армии после образования самого подразделения СМЕРШ. Данные такого рода имеются? Может порадуете?

 Alexis пишет:
Опять же, я писал о проверке при зачислении именно в СМЕРШ. Примеры будут?

Читайте - сейчас этого "добра" предостаточно в книгах Иванова, Баранова, Теплицына и др...
Официально же в 1943-м было предписано:
"1. Органы "Смерш" комплектуются за счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии.
2. Подготовка кадров для органов "Смерш" обеспечивается путём создания специальных школ и курсов при Главном Управлении...
"

Слушателями школ и курсов зачислялись как лица рядового и младшего начальствующего состава - т.е. лейтенанты и старшие лейтенанты - так и среднего и старшего начальствующего состава - т.е. те самые "труднопереучиваемые" капитаны и майоры.
А вот постоянно действующий резерв при ГУКР, Управлениях и отделах фронтов (военных округов) для укомплектования новых формирований и пополнения убыли оперсостава пополнялся только за счёт набора из числа младшего и среднего командно-политического состава армии - т.е. тут уже без майоров обходились.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это Вы о чём или о ком?

Отвечаю на вопрос:
 Аз есмь Буков пишет:
кстати, случаев предательства в СА тоже не стало?

Вот об этом и о них - этих самых предателях... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 16:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 МАГАЗИНЕР пишет:

Читайте - сейчас этого "добра" предостаточно в книга х Иван ова, Баранова, Теплицына и др...
Официально же в 1943-м было предписано:
"1. Органы "Смерш" комплектуются за счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР и специального отбора военнослужащих из числа командно-начальствующего и политического состава Красной Армии.
Вы снова за "счёт оперативного состава бывшего Управления Особых отделов НКВД СССР" !!! Я же интересуюсь пополнением за счёт действующей армии. Примеры такого пополнения меня и интересуют.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
пополнялся только за счёт набора из числа младшего и среднего командно-политического состава армии - т.е. тут уже без майоров обходились.
Вот за это спасибо. А как с капитанами?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 17:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Примеры такого пополнения меня и интересуют.

А "пример такого пополнения" на примере своего родственника уже приводил.

Ну, можете ещё раз перечитать "краеугольный камень и три источника" - про чистильщика-стажёра гвардии лейтенанта Блинова... Улыбка
"Более всего его угнетало ощущение своей неполноценности. Если до ранения, в полку на передовой, он был не хуже других командиров взводов, а порой и лучше, то здесь, в группе, он был из троих самый слабый по опыту, умению и, естественно, по результатам. И сколь он ни старался, но, в общем-то, каждый раз оказывался в той или иной степени иждивенцем..."
 Alexis пишет:
А как с капитанами?

А вот они как раз в категорию "среднего" входят.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 19:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 МАГАЗИНЕР пишет:
А "пример такого пополнения" на примере своего родственника уже приводил.
Помню. Я на него давал свои комментарии и сомнения. А что-то ещё есть?
 МАГАЗИНЕР пишет:
А вот они как раз в категорию "среднего" входят.
Одно дело на бумаге "в категорию "среднего" входя" и совсем другое дело на практике. Просто мне не попадались примеры такого рода, когда строевого капитана из армии направляли служить в СМЕРШ. Вот я и попросил, если есть такая информация, то поделитесь нею.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 21:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Просто мне не попадались примеры такого рода, когда строевого капитана из армии направляли служить в СМЕРШ. Вот я и попросил, если есть такая информация, то поделитесь нею.

Вы чего так именно в "капитана" упёрлись? Улыбка
Это происходило примерно одинаково для всех - вот для скорости ответа:
СМЕРШ - контрразведка НКО СССР (Отобразить)

-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история