Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Славяне и русы - в чем разница?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 11:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Skif пишет:
...придерживаюсь версии исчезновения скифов, равно как и их сотоварищей тавров. Считаю, что считать выходцев из Азии прародителями славян неправильно.

1) Как именно (или куда) исчезли скифы?
2) Кого именно Вы называете "выходцами из Азии" и на каком основании?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2012 — 11:17
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Та скифская территория-метрополия отметилась ещё одним экзотическим названием в изторыи- Хазарским каганатом. Кожинов в своё время выдал версию, что аборигены тюрки -80% впустили к себе иудеев из колена Данова, которых в свою очередь после контреволюционного переворота вышибли из Персии. Иудеи хитро облопошили местных и стали их элитой-правящим классом. Причём включили в себя путём смешенных браков часть каких то дагестанцев из средиземноморской родственной расы.
А я таки думаю, что те 80% и были теми самыми скифами и прочими названиями русов. 20% же составляли как раз таки чебуреки -дагестанские, которые смешавшись с иудеями и образовали народ хазарский-ашкенази. Почему так легко северным скифам удалось разгромить тот каганат? Да потому,что южные их призвали как освободителей от инородцев.
Всё как то перекликается с проявленной историей. Вот и северные скифы-московиты пришли в 17 веке по просьбе их южных собратьев подсобить им освободиться от чужеродного ига ляхов и жидов-арендаторов.
Кто бы нас- северных скифов, сейчас освободить помог, от тех же хазар.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 09:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Та скифская территория-метрополия отметилась ещё одним экзотическим названием в изторыи- Хазарским каганатом.

Хазарский каганат лежал вне границ скифской территории.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 09:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59146
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.0 пишет:
А в ней есть такое правило: Неважно, кто и что раскопал, главное - кто и как находку интерпретировал.

Интерпретации мало. Важно как он с этой находкой поступит.
(Добавление)
 Skif пишет:
Считаю, что считать выходцев из Азии прародителями славян неправильно.

Так мы уже недавно эту тему обсуждали на форуме. Изначально было "движение" славян в Азию, а потом уже, через многие года, обратно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 10:27
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Хазарский каганат лежал вне границ скифской территории.
Не был столь обширен? Не простирался от Дуная до Амура?
Спустя четыреста с лишним лет на территории каганата образовалась ещё одна очень интересная страна- Золотая орда. С тем же скифским -южно русским народом в доминировании. Всё те же скифы- казаки? Составляющие всё те же 80% , в расовом отношении - Белые и 20%- Серых. Весьма интересен "сепаратизм "казаков входивших в ВСЮР, позиционирующих себя отдельным народом. Уж не хазарским ли, или золотоордынским - тартарийским? Помнится Кадыров -старший, донёс нам информацию, о том что бучу ичкерийскую замутили тейпы (40%) принадлежащие к хазарам. Вообще этот Кавказ и прилегающие к нему степи очень интересны как матрица ....
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 12:31
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Прошу прощения господа и дамы.
Есть версия, что "Руси" - это была этно-социальная формация. Может быть даже воинско-административная. В одном населенном пункте бывало что "людей множество, а русинов-то трое". Ну в общем когда вот такое "гос устройство" было все-таки успешно поломано - и не стало русинов. Московское княжество (в своей абсолютно ордынской ориентации) уже ни с какого боку "Русью" не являлось - да и не собиралось даже казаться. а вот эта шняга типа "всея и белыя и малыя" - чисто попсовый пи-ар. Все что в дальнейшем из него (княжества) получилось имеет ли какое-то отношение к "Руси"? - такое может быть и возможно - я слабак в полифонической импровизации.
Как справедливо здесь было замечено выше - ближе всего "Руси" есть казачество, где антропология отходит на второй план, а главенствует иная парадигма. Но само наличие казачества регламентирует политическая карта (некая все-таки география). Т.е. порубежье противостоящих территорий - если хотите, или важные стратегические точки (в основном путепроводы), требующие постоянных мероприятий по обеспечению функционирования. В этом смысле мне искренне жаль горячо мною любимого Енисейского казачества - казаки-то еще есть. а в чем смысл? неужели в жандармских функциях? (так же и Орден Тамплиеров - если у кого-то остались грезы о его реальности и наличии. (см. устав Ордена))
А про славян - мне наиболее симпатична именно этническая тема. Она из всех доступных самая понятная. Т.е. "словене" - это просто владеющие словом "ну типа словянская языковая группа, где все вполне понимают друг друга". А не владеющие словом соответственно этимологически будут "немцы" (если баварцы и знают, что они немцы - то только от нас).
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Commandeur пишет:
А про славян - мне наиболее симпатична именно этническая тема. Она из всех доступных самая понятная. Т.е. "словене" - это просто владеющие словом "ну типа словянская языковая группа, где все вполне понимают друг друга".


Логично и лично мне симпатична подобная теория, просто все объясняет.. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 10:41
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Commandeur пишет:
(так же и Орден Тамплиеров - если у кого-то остались грезы о его реальности и наличии. (см. устав Ордена))

Знания которые открыли в Палестине рыцари Ордена послужили в дальнейшем некой основой для эпохи Возрождения. Судя по всему эти знания передаются по наследству. И потом всплывают на проявленную плёнку в виде идеологии-религии ордена Туле.
Тампль- Туле. Два ТТ. Тулейцы считали и считают рыцарей Т- своими предками. Космогонию Тамлиеров очень доходчиво описывает Левашов. Нагоняя массу мути , чтобы отогнать от этих Знаний мух. Принцип: "Каждому-своё" в жизни никто не отменял. А вот зачем Тамплиеры открыли эти знания для всеобщего доступа, могу только предположить, что грядёт всемирная смена элиты. Ибо старая уже мышей не ловит, да и рыночно-капиталистический проект себя исчерпал- требуется качественный скачёк.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 19:54
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Знания которые открыли в Палестине рыцари Ордена послужили в дальнейшем некой основой для эпохи Возрождения. Судя по всему эти знания передаются по наследству. И потом всплывают на проявленную плёнку в виде идеологии-религии ордена Туле.

Есть версия (подтверждений много), что Орден сам активно пользовался этими "знаниями" главным видимым образом при строительстве храмов. После падения Ордена ничего подобного уже ни у кого в Европе не получилось, как бы не пыжились по сей день "вольные каменщики" и чего бы там не чревовещали прочие "наследники".
Возрождения типа эпоха совершенно логично началась после полного "ухода" тамплиеров в попытках оправдать образовавшуюся яму типа культурную на фоне очевидного духовного упадка. Стали пытаться достичь уровня античных мастеров - и не достигли. Никто.
А насчет идеологии-религии особенно Туле - щас пойди найди источник приемлемый. Вся инфа обязательно регламентирована и редактирована сами знаете кем.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 13:18
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Commandeur пишет:
А насчет идеологии-религии особенно Туле - щас пойди найди источник приемлемый. Вся инфа обязательно регламентирована и редактирована сами знаете кем.

Так я же и говорю , что не пользуйтесь по возможности люди-добрые, вы той википендией,а старайтесь самостоятельно определиться с понятиями-словами...
Пока наша толковая- БРЭ не написана.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 18:31
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Есть версия приведенная в издании "Русская история" под научной редакцией д.и.н. профессора А.А Преображенского. Заключается она в том, что "русы суть племя из славян"

Древнее племя русь находилось где-то в Среднем Приднепровье. Б.А Рыбаков пишет, что первое имя народа "русь" или "рос" появляется в источниках в середине 6 века, т.е. во время великого расселения славян. Один из авторов(Иордан) называет "мужей-росов" (росоманов), враждовавших с готским князем в 370-е годы. Другой автор (тоже из Сирии) упоминает неконный народ рос, живший в Среднем Поднепровье. Эти два наименования народа - "рос" и "рус" существовали с древнейших времён, причём византийцы называли славян именем "рос",а арабо-персидские авторы 9-11 веков - именем "рус". В русской средневековой письменности имеются обе эти формы: "Руськая земля" и "Правда Роськая".

Словосочетание "Руськая земля" употребляется в них то для обозначения всей Киевской земли( в смысле совокупности всех восточнославянских племён от Балтики до Чёрного моря), то для обозначения существенно меньшей области в лесостепи, никогда не представлявшей собой в 10-12 веках политического единства. Часто указывалось, что из Новгорода или Владимира "ехали в Русь", т.е. в Киев, что смоленские города нерусские, а черниговские - русские. Если все упоминания "русских" и "нерусских" областей нанести на географическую карту, то можно заметить, что существовало понятие "Руськая земля", обозначавшее суженную территорию, а именно Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль Русский, Северская земля, Курск. Приходится таким образом полагать, что эти устойчивые прдставления летописцев 12 века из различных городов были реальным отражением какой-то более раннней традиции, сохранявшейся ещё в 12 веке.

Время, когда "Русская земля" в узком смысе отражала какое-то реально существовавшее единство, падает на 6-7 века, т. е. на тот исторический период, когда в указанных пределах распространилась культура русско-полянско-северского союза лесостепных славянских племён, образовавшегося в эпоху византийских походов, в эпоху строительства Киева. Позже русью, русами стали называть не только славян, жителей Русской земли, но и тех пришельцев, которые оседали в Киеве или служили киевскому князю. Через 300 лет после первого упоминания народа рос варягов тоже называли русью, поскольку они осели в Киеве.

Так наиболее богатые и интересные находки"древностей русов" 6-7 веков были сделаны в бассейне рек Роси и Россавы, то вполне вероятно, что первичное племя россов-русов обитало на Роси и само имя реки связано с названием этого племени, восходящем к 4 веку. Таким образом, в 6 веке союз жителей Роси с полянским Киевом и северским Посемьем (по реке Сейм) стал ядром государства Русь с его центром в Киеве.
 
email

 Top
Ипатий Коломврот
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id


Забанен


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 23.04.2012  
Репутация: 0




так, млин.. идите читать «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик» Абу-ль-Касима Убайдаллаха ибн Абдаллаха ибн Хордадбеха, и не ипете себе мосх.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп

> Создание ответа в тему "Славяне и русы - в чем разница?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история