Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Славяне и русы - в чем разница?
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Skif пишет:
...придерживаюсь версии исчезновения скифов, равно как и их сотоварищей тавров. Считаю, что считать выходцев из Азии прародителями славян неправильно.

1) Как именно (или куда) исчезли скифы?
2) Кого именно Вы называете "выходцами из Азии" и на каком основании?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 апреля 2012 — 11:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Та скифская территория-метрополия отметилась ещё одним экзотическим названием в изторыи- Хазарским каганатом. Кожинов в своё время выдал версию, что аборигены тюрки -80% впустили к себе иудеев из колена Данова, которых в свою очередь после контреволюционного переворота вышибли из Персии. Иудеи хитро облопошили местных и стали их элитой-правящим классом. Причём включили в себя путём смешенных браков часть каких то дагестанцев из средиземноморской родственной расы.
А я таки думаю, что те 80% и были теми самыми скифами и прочими названиями русов. 20% же составляли как раз таки чебуреки -дагестанские, которые смешавшись с иудеями и образовали народ хазарский-ашкенази. Почему так легко северным скифам удалось разгромить тот каганат? Да потому,что южные их призвали как освободителей от инородцев.
Всё как то перекликается с проявленной историей. Вот и северные скифы-московиты пришли в 17 веке по просьбе их южных собратьев подсобить им освободиться от чужеродного ига ляхов и жидов-арендаторов.
Кто бы нас- северных скифов, сейчас освободить помог, от тех же хазар.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 09:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Та скифская территория-метрополия отметилась ещё одним экзотическим названием в изторыи- Хазарским каганатом.

Хазарский каганат лежал вне границ скифской территории.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 09:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60709
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.0 пишет:
А в ней есть такое правило: Неважно, кто и что раскопал, главное - кто и как находку интерпретировал.

Интерпретации мало. Важно как он с этой находкой поступит.
(Добавление)
 Skif пишет:
Считаю, что считать выходцев из Азии прародителями славян неправильно.

Так мы уже недавно эту тему обсуждали на форуме. Изначально было "движение" славян в Азию, а потом уже, через многие года, обратно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 апреля 2012 — 10:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Егоза2.0 пишет:
Хазарский каганат лежал вне границ скифской территории.
Не был столь обширен? Не простирался от Дуная до Амура?
Спустя четыреста с лишним лет на территории каганата образовалась ещё одна очень интересная страна- Золотая орда. С тем же скифским -южно русским народом в доминировании. Всё те же скифы- казаки? Составляющие всё те же 80% , в расовом отношении - Белые и 20%- Серых. Весьма интересен "сепаратизм "казаков входивших в ВСЮР, позиционирующих себя отдельным народом. Уж не хазарским ли, или золотоордынским - тартарийским? Помнится Кадыров -старший, донёс нам информацию, о том что бучу ичкерийскую замутили тейпы (40%) принадлежащие к хазарам. Вообще этот Кавказ и прилегающие к нему степи очень интересны как матрица ....
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 12:31
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




Прошу прощения господа и дамы.
Есть версия, что "Руси" - это была этно-социальная формация. Может быть даже воинско-административная. В одном населенном пункте бывало что "людей множество, а русинов-то трое". Ну в общем когда вот такое "гос устройство" было все-таки успешно поломано - и не стало русинов. Московское княжество (в своей абсолютно ордынской ориентации) уже ни с какого боку "Русью" не являлось - да и не собиралось даже казаться. а вот эта шняга типа "всея и белыя и малыя" - чисто попсовый пи-ар. Все что в дальнейшем из него (княжества) получилось имеет ли какое-то отношение к "Руси"? - такое может быть и возможно - я слабак в полифонической импровизации.
Как справедливо здесь было замечено выше - ближе всего "Руси" есть казачество, где антропология отходит на второй план, а главенствует иная парадигма. Но само наличие казачества регламентирует политическая карта (некая все-таки география). Т.е. порубежье противостоящих территорий - если хотите, или важные стратегические точки (в основном путепроводы), требующие постоянных мероприятий по обеспечению функционирования. В этом смысле мне искренне жаль горячо мною любимого Енисейского казачества - казаки-то еще есть. а в чем смысл? неужели в жандармских функциях? (так же и Орден Тамплиеров - если у кого-то остались грезы о его реальности и наличии. (см. устав Ордена))
А про славян - мне наиболее симпатична именно этническая тема. Она из всех доступных самая понятная. Т.е. "словене" - это просто владеющие словом "ну типа словянская языковая группа, где все вполне понимают друг друга". А не владеющие словом соответственно этимологически будут "немцы" (если баварцы и знают, что они немцы - то только от нас).
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2012 — 15:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Commandeur пишет:
А про славян - мне наиболее симпатична именно этническая тема. Она из всех доступных самая понятная. Т.е. "словене" - это просто владеющие словом "ну типа словянская языковая группа, где все вполне понимают друг друга".


Логично и лично мне симпатична подобная теория, просто все объясняет.. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Commandeur пишет:
(так же и Орден Тамплиеров - если у кого-то остались грезы о его реальности и наличии. (см. устав Ордена))

Знания которые открыли в Палестине рыцари Ордена послужили в дальнейшем некой основой для эпохи Возрождения. Судя по всему эти знания передаются по наследству. И потом всплывают на проявленную плёнку в виде идеологии-религии ордена Туле.
Тампль- Туле. Два ТТ. Тулейцы считали и считают рыцарей Т- своими предками. Космогонию Тамлиеров очень доходчиво описывает Левашов. Нагоняя массу мути , чтобы отогнать от этих Знаний мух. Принцип: "Каждому-своё" в жизни никто не отменял. А вот зачем Тамплиеры открыли эти знания для всеобщего доступа, могу только предположить, что грядёт всемирная смена элиты. Ибо старая уже мышей не ловит, да и рыночно-капиталистический проект себя исчерпал- требуется качественный скачёк.
 
email

 Top
Commandeur Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2012 — 19:54
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 1.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Знания которые открыли в Палестине рыцари Ордена послужили в дальнейшем некой основой для эпохи Возрождения. Судя по всему эти знания передаются по наследству. И потом всплывают на проявленную плёнку в виде идеологии-религии ордена Туле.

Есть версия (подтверждений много), что Орден сам активно пользовался этими "знаниями" главным видимым образом при строительстве храмов. После падения Ордена ничего подобного уже ни у кого в Европе не получилось, как бы не пыжились по сей день "вольные каменщики" и чего бы там не чревовещали прочие "наследники".
Возрождения типа эпоха совершенно логично началась после полного "ухода" тамплиеров в попытках оправдать образовавшуюся яму типа культурную на фоне очевидного духовного упадка. Стали пытаться достичь уровня античных мастеров - и не достигли. Никто.
А насчет идеологии-религии особенно Туле - щас пойди найди источник приемлемый. Вся инфа обязательно регламентирована и редактирована сами знаете кем.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 13:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Commandeur пишет:
А насчет идеологии-религии особенно Туле - щас пойди найди источник приемлемый. Вся инфа обязательно регламентирована и редактирована сами знаете кем.

Так я же и говорю , что не пользуйтесь по возможности люди-добрые, вы той википендией,а старайтесь самостоятельно определиться с понятиями-словами...
Пока наша толковая- БРЭ не написана.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 18:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Есть версия приведенная в издании "Русская история" под научной редакцией д.и.н. профессора А.А Преображенского. Заключается она в том, что "русы суть племя из славян"

Древнее племя русь находилось где-то в Среднем Приднепровье. Б.А Рыбаков пишет, что первое имя народа "русь" или "рос" появляется в источниках в середине 6 века, т.е. во время великого расселения славян. Один из авторов(Иордан) называет "мужей-росов" (росоманов), враждовавших с готским князем в 370-е годы. Другой автор (тоже из Сирии) упоминает неконный народ рос, живший в Среднем Поднепровье. Эти два наименования народа - "рос" и "рус" существовали с древнейших времён, причём византийцы называли славян именем "рос",а арабо-персидские авторы 9-11 веков - именем "рус". В русской средневековой письменности имеются обе эти формы: "Руськая земля" и "Правда Роськая".

Словосочетание "Руськая земля" употребляется в них то для обозначения всей Киевской земли( в смысле совокупности всех восточнославянских племён от Балтики до Чёрного моря), то для обозначения существенно меньшей области в лесостепи, никогда не представлявшей собой в 10-12 веках политического единства. Часто указывалось, что из Новгорода или Владимира "ехали в Русь", т.е. в Киев, что смоленские города нерусские, а черниговские - русские. Если все упоминания "русских" и "нерусских" областей нанести на географическую карту, то можно заметить, что существовало понятие "Руськая земля", обозначавшее суженную территорию, а именно Киев, Чернигов, река Рось, Поросье, Переяславль Русский, Северская земля, Курск. Приходится таким образом полагать, что эти устойчивые прдставления летописцев 12 века из различных городов были реальным отражением какой-то более раннней традиции, сохранявшейся ещё в 12 веке.

Время, когда "Русская земля" в узком смысе отражала какое-то реально существовавшее единство, падает на 6-7 века, т. е. на тот исторический период, когда в указанных пределах распространилась культура русско-полянско-северского союза лесостепных славянских племён, образовавшегося в эпоху византийских походов, в эпоху строительства Киева. Позже русью, русами стали называть не только славян, жителей Русской земли, но и тех пришельцев, которые оседали в Киеве или служили киевскому князю. Через 300 лет после первого упоминания народа рос варягов тоже называли русью, поскольку они осели в Киеве.

Так наиболее богатые и интересные находки"древностей русов" 6-7 веков были сделаны в бассейне рек Роси и Россавы, то вполне вероятно, что первичное племя россов-русов обитало на Роси и само имя реки связано с названием этого племени, восходящем к 4 веку. Таким образом, в 6 веке союз жителей Роси с полянским Киевом и северским Посемьем (по реке Сейм) стал ядром государства Русь с его центром в Киеве.
 
email

 Top
Ипатий Коломврот
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:49
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 23.04.2012  
Репутация: 0




так, млин.. идите читать «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик» Абу-ль-Касима Убайдаллаха ибн Абдаллаха ибн Хордадбеха, и не ипете себе мосх.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
итоги царствования ивана грозного, боевой холоп


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история