Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)


 Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сирия. Обратный отсчет , Продолжение
Аскет Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 23:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Три дня продержаться
Система ПВО Сирии вполне может оказать сопротивление американской атаке – при определенных условиях
Эффективность сирийской ПВО является одним из основных вопросов в связи с ожидаемой атакой на Сирию. При внимательном рассмотрении оказывается, что, несмотря на обилие устаревших систем, у Сирии все-таки есть шансы оказать вполне значимое сопротивление. И в целом понятно, что именно необходимо для этого сделать.
Распределение целей – это всегда взаимная игра на опережение. Атакующая сторона просто обязана в первые же часы уничтожить оборону и «очистить небо». И наоборот, обороняющие будут стремиться избежать этих потерь и уничтожить средства нападения, чтобы истощить ресурсы противника. Первыми целями «Томагавков» станут наиболее дееспособные системы ПВО Сирии, которые, в свою очередь, и являются инструментом для максимального уничтожения именно крылатых ракет.
Система ПВО Сирии будет вынуждена решать две параллельные задачи. Первая – отражение первичной ракетной атаки. Вторая – традиционная защита воздушного пространства по территориальному принципу.

Сейчас система ПВО Сирии примерно так и организована. Большей частью она состоит из давно устаревших советских средств средней дальности С-125 «Нева», С-125М «Печора», «Куб» (до 200 единиц), «Оса» (14 батарей, то есть до 60 боевых машин). Предполагается, что на вооружении находятся до 50 сверхсовременных «Панцирь С-13», но, скорее всего, на дежурство успели поставить только часть из них. Вся эта груда металла, считая находящие на долгосрочном хранении 100-миллиметровые пушки КС-19 и приписанные к сухопутным войскам почти 2500 «Шилок» и 35 «Стрел», по старинке прикрывает «штатное боевое расписание».

Надо понимать, что сирийское командование – очень неглупые мужчины. Стратегическая система только кажется устаревшей, потому что строилась по старинке для обеспечения крупномасштабной сухопутной войны. Потенциальные противники (Израиль и Турция) обладают несравнимо большей мощью авиации. Зачем вообще Сирии надо до сих пор содержать 150 МиГ-21 – науке неизвестно. Но нет никаких гарантий, что и 48 МиГ-29 смогут взлететь. То же касается и 50 боеспособных МиГ-23 и 30 перехватчиков МиГ-25. По разным подсчетам, плотность истребительного авиационного прикрытия может составить максимум 5%. Это тоже немало, но именно потому в последние лет 10 сознательно особое внимание уделялось именно развитию стратегической системы ПВО.

Но эта система годами затачивалась под войну с Израилем. Потому в ней сейчас преобладают хоть и устаревшие, но очень многочисленные системы среднего радиуса действия. Их очень много, и это хорошо. Они должны были создать максимальную плотность поражения именно с юго-западного направления на средних высотах, прикрывая сухопутные войска от штурмового удара. Теперь им срочно придется переучиваться.
В первую очередь переучиваться придется сейчас на другой параметр целей. Было много шума об эффективности сирийской ПВО после сбитого турецкого «Фантома». По одному такому случаю судить о всей системе нельзя, но именно он серьезно остудил Анкару. Ведь задача того полета была в выявлении новых систем обнаружения, расположенных не вдоль турецкой границы, а вдоль моря, и уничтожение самолета было единственным разумным решением для ПВО Сирии – в противном случае он привез бы на себе все параметры новых РЛС.

Сейчас же необходимо пересмотреть настройки РЛС, поскольку обстановка на театре военных действий будет принципиально иная. В первые 48 часов противником будут массово применяться малоразмерные цели – от «Томагавков» и управляемых бомб до сотен отвлекающих целей. Причем основной удар в первые минуты придется не по самим ЗРК, а по системам обнаружения и управления.

Самое слабое место сирийской ПВО – насмерть устаревшая система управления и командования. Она целиком скопирована с советской, что подразумевает жесткую вертикальную структуру. Если цепочка приказов где-то по дороге рвется – все останавливается.

Однако в последний год жесткость системы изменилась просто под давлением обстоятельств. Создано два общих командования ПВО (Северное и Южное), далее пункты управления частей и подразделений, которые по старинке используют коротковолновые и даже проводные системы связи. Но на сегодняшний день в строй введены три полностью компьютеризированных командных пункта российского производства. Они могут самостоятельно еще до начала воздушного боя принимать решения по целям, организовывать боевые действия и обмениваться оперативно-тактической информацией. Не бог весть что, идеология управления системой ближнего боя, например, безнадежно устарела, но у новых КП есть одно безусловное преимущество: они не зависят от приказов из Дамаска. Получился эффект «разумной децентрализации», когда ущербность старой системы командования была компенсирована новыми технологиями.
Но все равно значительная часть систем обнаружения осталась на уровне арабо-израильских войн 50-летней давности. Например, ЗРК «Квадрат» до сих пор наводится вручную. То есть сидит человек за экраном комплекса «Краб» 1960 года производства (экран, а не человек) и отслеживает глазами 10 крупных целей. Одновременно он нажимает на кнопки и кричит голосом, потому что того же года производства антенны сами не наводятся, их надо подтолкнуть. Хорошо обученный экипаж справится секунд за 30 при дальности радиолиний до 15 километров. Все. Приплыли. Воронка одна останется.

Автоматизированные системы управления должны были поставляться в Сирию только в комплекте с самими ЗРК уже другого поколения. Но такая штука, как планшетный компьютер, сирийской армии неизвестна. Поэтому эффективность современных российских РЛС в Сирии мало поможет эффективности поражения воздушных целей – обеспечение ПВО системами автоматизированной обработки полученной информации запоздало. Поставки техники шли не в полном комплекте обеспечения, а частями. Что и имел в виду президент Путин, говоря, что «Россия приостановила поставки техники в Сирию».

По факту Сирия обладает только двумя по-настоящему современными РЛС. Во-первых, это абсолютно российский радар, обслуживаемый абсолютно русскими людьми на горе Джебель аль-Харра недалеко от Дамаска. И аналогичный, но с местным персоналом на горе Санин. Они заточены на Израиль и Средиземное море и связаны с наиболее современными и эффективными системами ПВО: теми самыми С-300 и С-200. Даже старенькая С-200 обеспечивает перехват целей на расстоянии до 150 километров от побережья и полностью закрывает порты Тартус и Латакия. Любая цель перехватывается на дальности 100 километров от крупных городов даже при пуске со стороны Турции.

Однако надо понимать, что «Томагавк» – тупая ракета. Для ее запуска дежурный офицер эсминца из корабельного центра управления огнем должен по спутнику запросить (а это другое помещение – центр связи, куда надо еще сходить и иметь допуск, чтобы войти, не все штаб-офицеры корабля имеют право зайти в центр связи) несколько ведомств на территории США. В том числе управление картографии, поскольку только оно располагает необходимыми данными для загрузки в систему наведения. Запрос тянет на две–три минуты и идет по открытой линии. Для прочтения этой увлекательной переписки в Восточном Средиземноморье уже находится российский корабль «Приазовье». Далее низкая скорость полета в горной зоне («Томагавк» просто следует рельефу местности, а значит, должен аккуратно маневрировать между препятствиями) позволит рассматривать его целью, не более защищенной, чем ФАУ-1 в 1944 году. Хоть из пулемета расстреливай.
Из этого следует логичный вывод. Наиболее эффективные мобильные системы ПВО Сирии (С-300) должны быть переведены на постоянное дежурство вне обычной зоны охранения. Иными словами, они переезжают на северо-восток от Дамаска, где их невозможно достать, и выводятся из-под оперативного командования. Получается «неуловимый Джо» с радиусом поражения вплоть до Кипра на восток и до Эйлата на юг.

Слабость этой идеи в том, что между устойчивыми стратегическими зонами обороны (Северной и Южной) получается провал в интегральной зоне поражения на малых и предельно малых высотах. Там остаются несколько батарей С-200, но, скорее всего, они погибнут первыми, поскольку их местоположение давно известно. Держать там в скрытом резерве (то есть перемещать по кругу) С-300 и «Буки» – спорная идея. Все равно покрытие на сверхмалой высоте составит не более 15%, с чем придется смириться.

Та же история при отражении удара со стороны Турции на предельно малой высоте. Три дивизиона С-200, столько же С-75 и два С-125 могут остаться в живых, только кочуя. Тем более что их радиоэлектронные системы полностью беззащитны от активных помех. Есть еще ар-Раканское направление (север), аль-Хасанское (северо-восточное), Даур-аз-Заурское, которые при таком раскладе оказываются вообще неприкрытыми. Единственное разумное спасение – это создание мобильных бригад из остатков «Буков» и «Панцирей». На худой конец ПЗРК и зениток.

Вообще вся «система самоприкрытия» – ПВО сухопутных войск вплоть до «Стрел» – должна работать сама на себя по факту появления целей. Не надо слушать приказов из Дамаска, если такие даже начнут поступать. А локальные РЛС должны включаться на более чем на 20 секунд только для сопровождения цели.
Технически ПВО Сирии имеют 15–20-кратный перевес перед атакующей стороной именно в районе четырех крупных городов. «Зонтик» плотно закрывает Дамаск, Алеппо, Хаму и Идлиб. Хомс – уже не город, а груда бетона, там защищать нечего. Значит, наиболее перспективной задачей будет вынос радиуса поражения более чем на 100 километров в Средиземное море и вглубь Турции. При этом полностью провальным участком останется восточная граница с Ираком, откуда наверняка налетят бомбардировщики с Бахрейна и с «Нимица».
Остаются еще чисто бытовые проблемы, связанные с обученностью (или необученностью) персонала. При отсутствии компьютерного распределения целей кто-то самый умный должен договориться с соседним расчетом о зоне ответственности. Иначе 40 ракет полетят в один «Томкэт», а все остальные благополучно отбомбятся. Надо создать смешанные батареи ПВО по разным высотам поражения. То есть пространство в высоту должно быть закрыто различными системами, чтобы они тоже не «отбирали» цели друг у друга. Нужна ложная система огня. Пусть старые «Уралы» с деревянными ракетами ездят по кругу. Очень эффективно. Огонь надо вести только по малоразмерным целям на максимальную глубину поражения и разнотипными системами. Проще говоря: увидел – выстрелил, а потом подумал, зачем и что это было. Перекрытие радиационного поля РЛС – двух–трехкратное. Иначе спасайся. Старые РЛС ставить на расстоянии 300 метров от ЗРК. Поврежденные – использовать как ложные цели. Кабели – закапывать минимум на полметра, не лениться. Персонал загонять в траншеи и заставлять разжигать костры по ночам – будете смеяться, но американские ракеты с тепловым наблюдением до сих пор воспринимают их как точку наведения.

Все это может выстоять вот эти критические три–четыре дня, после которых у авианосных групп начнет заканчиваться боезапас. А там уже – только Бог знает.
http://vz.ru/world/2013/9/6/649030.html
 Цитата:
Игорь Чернов Новосибирск 3 часа назад
На первом этапе удары "томагавками" будут наноситься из за пределов зоны досягаемости "Бастионов" - 350 км.... и это значит, что у сирийских ПВО будет как минимум 20 (!) мин (подлетное время до побережья) для обнаружения и распределения целей... после того, как первая волна будет (в основном) сбита, следует ждать рывка эсминцев УРО, под прикрытием палубной авиации ближе к берегу - это и будет "момент истины" ))) все будет зависеть от того как наши смогут ( и насколько захотят) наладить взаимодействие (РЛО) с сирийцами и насколько успешно смогут противостоять в области РЭБ, а также насколько сирийцы готовы к нейтрализации групп спецназа противника (Израиля,Турции....) шансы нанести ощутимые потери американским наемникам будут, остается надеяться, что сирийцы ими грамотно воспользуются )))

-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2013 — 23:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59250
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аскет пишет:
Может Вы хотели сказать Израиля?
Именно Ирака. Предполагаю, что и он может быть втянут в конфликт.
(Добавление)
 Нагинак пишет:
Alexis С присвоением очередного воинского звания!
Спасибо.
 igorg25 пишет:
Кому-то тут неймется повоевать?
По всей видимости США, но чужими руками. Так много говорится о нападении США, а может оказаться, что они выступят всего лишь кукловодами.
(Добавление)
 STiv пишет:
 Alexis пишет:
Вопрос гораздо тоньше, чем кажется на первый взгляд. По всей видимости, США не собираются вести войну в Сирии своими силами.


Не уверен. Саудавская Аравия обещала США оплатить компанию.
А в США эти денежки возьмут и распределят между марионетками, а сами руки в крови пачкать не станут. Как Вам такой поворот событий? Я понимаю, что это кажущиеся маловероятными гипотезы, но ведь возможен такой вариант событий? Короче. время покажет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 00:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59250
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
 Alexis пишет:
США возьмёт на себя роль кукловода. Европа же и РФ, в частности, официально принимать участие в боевых действиях не будут.


Спорно.
Согласен, что спорно. Но я не исключаю такой возможности. Даже больше - я предполагаю, что где то так оно и будет.
 STiv пишет:
Ирак как государство запретило полеты ВВС США над своей территорией, для ударов по Сирии.
Иран по любому мишень США . И Иран и Ирак готовы в случае нанесения США ударов, ответить ударом по Израилю.
При желании все они смогут договориться или уступить США, пойдя у них на поводу. А вот Израиль, как мне кажется, на этот раз, официально, окажется в стороне и воевать не будет.
Как я предполагаю, в возможной войне примут участие северные и восточные соседи Сирии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сирия. Обратный отсчет - 3.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 02:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59250
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Саудовской Аравии и К
атара с Бахрейном. Весь мусульманский мир погрузится в хаос...
Нормальный ход....Прям по плану Нострадамуса....
Думаю что США этого не нужно. Так что они постараются избежать такого развития событий.
 Mishell пишет:
Военные эксперты изучив сирийское досье,уверены, что все военные варианты плохи.
Плохи для кого?
 STiv пишет:
Вы хотите сказать, что в СССР 4 раза был коммунизм??? Когда? Я что то упустил?
Да, парни, с Вами не соскучишься.
 Волкон пишет:
Если только за ней не стоит целая стратегия-четвёртая мировая война руками арабских Гитлер ов.
А когда была Третья мировая война? Я что проспал её?
 STiv пишет:
Скорее возродится СССР и построит коммунизм за три дня, чем США уйдут от дефолта.
Маскарадом вокруг Сирии они, похоже, как раз и собираются уйти от дефолта. Похоже ради этого всё и затевалось, а "химия" - это так, для отвода глаз. Понять бы ещё как они собираются уйти от возможного дефолта? Пока похоже что США блефуют и ведут какую-то свою подковёрную игру.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 02:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21186
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
Понять бы ещё как они собираются уйти от возможного дефолта? Пока похоже что США блефуют и ведут какую-то свою подковёрную игру.


Хаос в мире приведет к массовому бегству инвесторов в бакс, и таким образом масса покупателей высоким спросом отсрочит дефолт.

 Alexis пишет:
А когда была Третья мировая война ? Я что проспал её?


Холодная или экономическая.

 Alexis пишет:
Да, парни, с Вами не соскучишься.


А то!

 Alexis пишет:
Но я не исключаю такой возможности. Даже больше - я предполагаю, что где то так оно и будет.


Я думаю, что они и сами ударят, главное союзников найти.

 Alexis пишет:
А вот Израиль, как мне кажется, на этот раз, официально, окажется в стороне и воевать не будет.


Им надо ситеть как сому в тине.
Короче посмотрим.
Я единственное хочу увидеть обломки горящих израильских и американских истребителей....ну хотя бы с десяток....на брата.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Mishell Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 07:27
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 29.05.2012  
Репутация: 1




Ряд лидеров Конгресса США с обеих сторон, выразили озабоченность формулировкой полномочий, которые должен получить Обама для начала агрессии против Сирии и страх перед возможным желанием президента Обамы " развернуть наземные войска США в Сирии .. и дать ему открытый мандат для военного вмешательства на Ближнем Востоке и за его пределами."
Лидеры Блока демократов в палате представителей, Крис Ван Хоулинь и другие, составители данного мандата требуют пересмотра ряда необходимых разрешений "ограниченного применения военной силы в соответствии с публичными заявлениями президента Обамы ..они так же требуют разработки специальных мер по контролю и чёткого ответа на все вопросы, связанные с применением военной силы .. вроде тех условий, которые были поставлены президенту Рональду Рейгану во время агрессии против Ливана в 1983 году. "
Некоторые считают, что дебаты идущие в этом отношении могут дать сильный толчок "началу открытой войны на Ближнем Востоке в результате которой, станут возможны терр-акты против США подобные терактам 11 сентября 2001 года" и предупреждают президента США о возможных последствиях в будущем для американского народа ",этим оправдывается желание Конгресса не предоставлять открытую поддержку военному вмешательству в Сирию. ".

(Отредактировано автором: 7 сентября 2013 — 07:35)

 
email

 Top
Mishell Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 10:56
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 261
Дата рег-ции: 29.05.2012  
Репутация: 1




Барак Обама обк....ся

Барак Обама намекнул в пятницу, что он мог бы отменить удары по Сирии, если Конгресс отвергнет его запрос и не даст ему надлежащий мандат.

"У меня нет зуда войны ... и если есть хорошие идеи, которые стоит рассмотреть, то я собираюсь быть открытыми для диалога", сказал он одному журналисту, который спросил, если ли вообще альтернатива ракетному удару по Сирии.

"Неужели мы на кратчайшем пути к военным действиям, если Конгресс даст вам добро ?" спросил Обаму другой журналист, во время утренней пресс-конференции в Санкт-Петербурге, Россия.


"Некоторые умные люди в Конгрессе предложил дать сирийскому режиму 45 дней, чтобы подписать Конвенцию о химическом оружии, избавиться от своих запасов химического оружия и сделать то, что будет способствовать повышению международного чувство ответственности для Сирии, это отменит военные действия ", спросил третий репортер.

"Я слушаю все эти идеи, и некоторые из них носят конструктивный характер.Вы умные ребята",- сострил Обама. -"Моя цель заключается в поддержании международных норм о запрещении химического оружия. Я хочу, что бы правоохранительная система работала реально ... Я хочу, чтобы люди поняли, что нельзя травить газом невинных людей, вы знаете, плохо применять химическое оружие против детей, это не то, что мы делаем, это не демократично ", сказали президент.

Впервые на пресс-конференции, Обама играл на понижение своих амбиций и подверг сомнению перспективы ракетного удара, будь то самолеты с управляемыми бомбами или ракеты морского базирования, такие как ракеты Томагавк.

"Как я сказал вчера вечером, я был избран, что бы положить конец войнам, а не начинать их", сказал он. "Я провел последние четыре с половиной года делая все возможное, чтобы снизить для нас угрозу применения военной силы, как средства достижения наших международных обязательств и защиты американского народа".

Ну,что сказать-ИСПУГАЛСЯ!

(Отредактировано автором: 7 сентября 2013 — 11:04)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 11:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
А когда была Третья мировая война ? Я что проспал её?
Пропустили то вряд ли, ибо на своей шкуре испытали её проигрышные последствия.Холодную войну и называют третьей мировой.
А наша с вами родная Украина на чьей стороне?
Есть в Сирию поставки украинских БУКов и операторов к ним? как то было в 2008году, другу Саакашвили от Ющенко к русско-грузинской войне?
Закатив глазки Закатив глазки
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 12:21
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




Что-то у меня такое чувство, что многим тут на Сирию начхать, лишь бы Штатам впадлу вышло.
Никого не смущает, что там применено ОМП? Или, когда свои применяют, то все нормально?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 12:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 igorg25 пишет:
Что-то у меня такое чувство, что многим тут на Сирию начхать, лишь бы Штатам впадлу вышло.
Никого не смущает, что там применено ОМП? Или, когда свои применяют, то все нормально?
ОМП применено повстанческой армией,это по нашим российским информ-каналам,а на ваши нам, после иракской пробирки в ООН ,глубоко накласть. Ибо единожды солгав по второму кругу не прокатит,нашли лохов...
Что касается того што начхать на Сирию,лишь бы поднавалять пиндостанцам, то можно держать даже пари на количество сбитых летательных объектов сирийской ПВО....
15 штук собьют уже- хорошо!
Руки прочь от Сирии! УСЕ!
 
email

 Top
igorg25 Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 13:07
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




 Волкон пишет:
 igorg25 пишет:
Что-то у меня такое чувство, что многим тут на Сирию начхать, лишь бы Штатам впадлу вышло.
Никого не смущает, что там применено ОМП? Или, когда свои применяют, то все нормально?
ОМП применено повстанческой армией,это по нашим российским информ-каналам,

Вполне возможно, ОМП применено повстанческой армией,это по нашим, израильским, информ-каналам.
ИМХО, в этом и проблема. Если бы ОМП было однозначно Асада, его бы уже мордовали.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 7 сентября 2013 — 13:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Аскет пишет:
Про "Петра Великого" не слышно, где он сейчас...
Бороздит бескрайние просторы Арктики.
(Добавление)
 igorg25 пишет:
Вполне возможно, ОМП применено повстанческой армией,это по нашим, израильским, информ-каналам.
Как то странно не логично. Не находите? Хим оружие применяют повстанцы, поддерживаемые "оплотом свободы и демократии", а бомбить за это собираются Ассада.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история