Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Опрос
Что ждёт Сирию в ближайшие год-другой?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Сирия. Обратный отсчет , Война или очередная цветочная революция?
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 18:53
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить (с)
Мы много рассуждаем о войнах прошлого или настоящего, прогнозируем войны мировых и региональных держав, но всё это не касается ситуации здесь и сейчас в действительности. Я предлагаю, наконец-то хотя бы частично исправить эту ситуацию, а именно создаю тему о смене власти в Сирии ПЕРЕД тем, как власть в этой стране сменят.
Будет ли это война или оранжевая революция БЕЗ иностранного вмешательства (по примеру Украины и Египта) или власть останется в руках нынешней власти? Для ответа на этот вопрос создан опрос, а вот для обоснования своей позиции, развернутых прогнозов о будущем этой страны и региона в целом сама тема.

И так моё мнение следующее: ситуация в Сирии будет развиваться по ливийскому сценарию с вероятностью 80-90%. Оппозиция попытается свергнуть власть, власть настучит оппозиции по голове (скорее всего это будет такая же быстрая расправа как в Югославии перед началом бомбардировок), после чего в дело пойдут ударные части наемников и авиация НАТО. Без наземной операции врятли обойдутся и в этом плане мы получим Ирак, Афганистан, а с учетом Российской базы в Сирии скорее всего Косово-Югославский сценарий, когда наши военные с одной стороны будут оборонять свою базу, а с другой часть военных советников и добровольцев воевать напрямую с агрессорами. Во втягивание РФ в войну я не верю - кишка тонка у Медведева с Путиным да ещё перед выборами, в конечную победу Сирии верится с большим трудом - слишком неравны силы. да и сама Сирия лишь ступенька к Ирану. В общем очередная локальная война НАТО против независимой исламской страны с предсказуемым исходом, но непредсказуемыми последствиями для мира в целом. А что думаете вы?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
> Похожие темы: Сирия. Обратный отсчет

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Гал Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 18:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Я не исключаю Косово-Югославский сценарий

Судя по тому, как разворачивается ситуация в Сирии, вопрос о свержении Асада и повторении в несколько ином виде - но именно ливийского сценария - практически решен. Сирию подталкивают к гражданской войне - и следует признать, что причины для гражданского конфликта существуют. В стране, в которой проживает такое количество разных народов, племен, конфессий, которая и создана-то довольно искусственно - в общем, в такой стране при самом идеальном руководстве при желании можно разжечь конфликт любой интенсивности. А идеальное руководство, как известно, бывает лишь в идеальной стране.

Для России есть два пути в сложившейся ситуации. Фактически умыть руки и противодействовать на уровне практически не работающих механизмов ООН либо принимать более действенные меры. Отдавая себе отчет в том, что речь идет не сколько и не только о спасении режима Асада, сколько о своем собственном спасении.

После Второй мировой войны Советский Союз ни разу не воевал на своей территории. Во многом благодаря тому, что он постоянно воевал на территории чужой. Корея, Вьетнам, Ангола, Сомали, Йемен, Афганистан, десятки других менее известных и более локальных мест противостояния. Как только мы перестали воевать на чужих территориях - война немедленно пришла к нам. На нашу землю.

Нравится кому или нет - но чтобы не воевать на своей земле, нужно воевать на чужой. За свои интересы. Не обязательно масштабно - но воевать. Если наша цель сегодня - переформатировать свою армию, модернизировать её, подготовиться к новым конфликтам - то тактическая цель - это выиграть время. Точно так же, как мы выигрывали время перед Второй мировой.

Поэтому - только поэтому - в наших интересах, чтобы наши заклятые друзья не смогли сокрушить Сирию. Просто потому, что затем они двинутся дальше. Возможно, следующим будет Иран. А возможно, что уже и Кавказ. Надеяться, что перебирая бумажки в Совете Безопасности, можно решить проблему - наивно. Хотя, безусловно, качественная работа наших дипломатов в том же Совбезе - очень важна и нельзя недооценивать её.

На мой взгляд, ситуация в Сирии для нас качественно отличается от ситуации в Ливии. Каддафи при всём к нему отношении для России был "и не друг, и не враг - а так", - как пел Высоцкий. Сирия - совершенно иное дело. Принципиально иное. Хафез Асад и его сын всегда были, есть и останутся нашими принципиальными союзниками. Объективно это так. У России и Сирии есть серьёзный и вполне работающий договор - точнее, целый ряд договоров - о военно-техническом сотрудничестве.

Я думаю, что именно сейчас вполне логично и главное - реально - договориться с Сирией о чрезвычайном наращивании поставок военной техники и вооружений максимально новых серий, разрешённых к экспорту. К технике и вооружению прилагаются специалисты - они также должны быть направлены в Сирию. Но главное не это. Необходимо создать по согласованию с сирийцами центры и пункты приёма добровольцев - если мы не можем вмешиваться во внутренние дела Сирии на государственном уровне, то мы не можем запретить добровольцам защищать интересы дружественного нам государства - особенно если речь идет о безвозмездной помощи, а не о наёмничестве.

Речь не идёт о немедленной отправке - речь идет о создании системы, которая позволит отправлять любое потребное количество людей. Причем эти люди могут записаться и пройти отбор заранее - в конце концов, там нужно не пушечное мясо, а специалисты. Разного профиля. И спецназовцы, и танкисты, и лётчики, и интенданты, и ракетчики... Их нужно найти, подготовить, сформировать добровольческие отряды, создать командование, провести слаживание и так далее. Можно взять опыт Испании 30 годов, Кореи пятидесятых. Это всё уже было, незачем изобретать.

В случае необходимости такая система вполне может сработать по первому призыву сирийского правительства. А противники Сирии, понимая, что они могут получить совершенно иную обстановку, нежели та, которая столь трудолюбиво создаётся и плетётся сейчас, могут и не рискнуть вообще наращивать усилия по дезинтеграции Сирии. В самом худшем случае - если и начнутся события - то по крайней мере, Россия сможет существенно затянуть время, сможет испытать свое вооружение и боевую технику, сможет отработать вопросы мобилизации, переброски людей, техники и так далее. Ну, и такой малозначимый вопрос - хотя как на мой взгляд, очень даже значительный. В Сирии - наши люди. Десятки тысяч наших женщин, вышедших замуж, наших граждан, уехавших и оставшихся там. Мы защищали в августе 08 года своих граждан в Южной Осетии - и были в своем праве. Не вижу причин, почему это право должно исчезнуть сейчас.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 19:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 Гал пишет:
Поэтому - только поэтому - в наших интересах, чтобы наши заклятые друзья не смогли сокрушить Сирию. Просто потому, что затем они двинутся дальше. Возможно, следующим будет Иран. А возможно, что уже и Кавказ. Надеяться, что перебирая бумажки в Совете Безопасности, можно решить проблему - наивно. Хотя, безусловно, качественная работа наших дипломатов в том же Совбезе - очень важна и нельзя недооценивать её.


Экое противоречие. Т.е. надеяться решить проблему в Совбезе наивно. Но рабта там важна. Лихо.

 Гал пишет:
Нравится кому или нет - но чтобы не воевать на своей земле, нужно воевать на чужой. За свои интересы. Не обязательно масштабно - но воевать.


Вот Германия например не воюет на чужой земле. И в самой Германии войны пока нет. Литва, Латвия, Эстония, Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция. Испания, Потугалия, Мексика, Бразилия. Китай. Индия давненько не воевала тож.
Япония как то тоже не очень много воюет в последнее время. Допускаю, что об этих странах Вы ничего и никода не слышали. Но прежде чем глобалить, можно ведь и подумать.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 19:22
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Гал пишет:
Для России есть два пути в сложившейся ситуации. Фактически умыть руки и противодействовать на уровне практически не работающих механизмов ООН либо принимать более действенные меры.

Ни первый ни второй путь нас не устраивает и мы пошли по третьему или 2б - принимаем более действенные меры. Вы же знаете о том. что Адмирал Кузнецов и Адмирал Чебаненко идут именно в этот регион, а ко времени их прибытия у нашей базы должны появиться и другие корабли. Цель сегодняшней Москвы в регионе - сохранить нашу единственную ВМБ в Средиземном море, но при этом скорее всего Москва предаст Асада, т.к. хронически не способна влиять на ситуацию в реальном времени. Поставка оружия? - поздно, т.к. процесс уже пошёл и нескольких лет чтобы не только доставить, но освоить, поставить на дежурство ни у нас ни у сирийцев НЕТ. Добровольцы и вербовочные пункты - фантастика. т.к. мы даже в Чечне ничего подобного не сделали, а тут ещё выборы на носу и призраки собственных внутриполитических проблем вплоть до революции - не та ситуация, не то время. Мне все это напоминает канун 1 мировой войны - Россия слаба, а враг силен и бьет по самым болевым точкам. Кажется, и вправду Богородице придется спасать нашу страну в 3 раз, т.к. я не вижу реальных путей выхода из кризиса - власть надо менять, а при смене власти мы получим хаос в стране, если не интервенцию - это замкнутый круг. Поставки вооружения по уже заключенным контрактам? Без специалистов и так называемых "советников", которые по факту будут боевыми расчетами НИЧЕГО не будет. Если поставить новейшие комплексы просто так. то они попадут в НАТО и мы через 5-10 лет получим системы противодействия нашим образцам вооружения. Ситуация слишком стремительно развивается и мне кажется, что наше руководство просто не способно вовремя на нее реагировать - всё идет с опозданиями, а договоренности с США и НАТО о разделе Сирии и даже гарантии сохранения ВМБ Тартус по факту ничего не гарантируют, т.к. достаточно сменить сирийское руководство на прозападное и сами сирийцы могут попросит нас уйти, как сейчас просят украинцы или поднимут расценки или будут шантажировать - это мат в любом случае и мне кажется, что мы УЖЕ проиграли схватку за Сирию. Огорчение

(Отредактировано автором: 2 декабря 2011 — 19:24)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2011 — 19:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 evgen пишет:
Литва, Латвия, Эстония


Очень важные игроки на международной арене.. очень важные. Грузию забыли еще упомянуть..

 evgen пишет:
Дания, Норвегия, Финляндия, Швеция


 evgen пишет:
Испания, Потугалия


А вот с этими странами не так все однозначно. Кое кто и воюет.

 evgen пишет:
Мексика


Тоже очень важный игорок...

 evgen пишет:
Вот Германия например не воюет на чужой земле


Кто это Вам сказал?
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 08:25
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




[quote=Гал]А вот с этими странами не так все однозначно. Кое кто и воюет. [/quote
Уточните - кто именно?
 Гал пишет:
Кто это Вам сказал?

Конституция Германии. Бундесвер не пересекает границы Германии.
Китай с Бразилией Вы благородно так опустили - и Игроки и не воюют. Индию с Японией тож.
Вот ведь как получается - можно и не воевать постоянно. Но зачем же вспоминать об этом. Хочется то поглобалить. Эким пророком, вождём и трибуном побыть. В жизни то видать не очень получается - а хоцца.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 13:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 SolitaryWolf пишет:
это мат в любом случае и мне кажется, что мы УЖЕ проиграли схватку за Сирию.
Весь вопрос насколько далеко зашёл процесс в самой Сирии. Верхи ещё могут управлять по старому, а низы ещё хотят жить по старому? Может быть как у нас в своё время : "мы требуем перемен" и чё то там сердца... Нахмурился ? "Процесс пошёл А?! ?"
Тогда уж лучше пускай проходят сами все прелести "перестройки", этот процесс необратим и единственно на что нам надо надеяться ,что сия чаша нас минует,посколку мы то там уже БЫЛИ.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2011 — 14:14
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 evgen пишет:
Уточните - кто именно?

Позволите?
Португалия:
 Цитата:

Португалия входит в военный блок НАТО с 1949 г. Режим Салазара-Каэтану постоянно наращивал военную мощь Португалии. После революции 1974 в связи с ликвидацией колониальной системы отпала необходимость в большой армии. В конце 1970-х укрепились связи Португалии с НАТО. Но португальская армия в меньшей степени, чем другие, участвует в военных операциях Северо-Атлантического союза. Группа португальских военнослужащих была в Ираке, но уже вернулась домой. Португальские военные принимали участие в международных миссиях НАТО (в Афганистане), а также в разных операциях в составе миротворческих войск ООН (в Косово, Конго, Боснии и Герцеговине, Восточном Тиморе).

 evgen пишет:
Конституция Германии. Бундесвер не пересекает границы Германии.

Данные Википедии:
 Цитата:

Бундесвер был создан через десять лет после окончания Второй мировой войны 7 июня 1955 года. В тот день было открыто министерство обороны Германии. Первые 100 добровольцев новой германской армии в Бонне 12 ноября 1955 присягнули на верность отечеству в соответствии с традициями и ритуалом «старой германской армии». Однако название «бундесвер» появилось лишь в 1956 году. Основанию германской армии предшествовало подписание соглашений в Париже в 1954 году, по которым на территории Германии был отменён оккупационный режим, восстановлен её государственный суверенитет. Германию приняли в НАТО. Кабинет канцлера Конрада Аденауэра принял новую конституционную концепцию армии под контролем парламента. В Основном законе страны был закреплён запрет на использование армии за пределами Германии. На протяжении первых 40 лет после своего создания бундесвер, в соответствии с конституцией Германии, не участвовал в боевых операциях. Лишь в середине 1990-х годов ситуация изменилась. 12 июля 1994 года Конституционный суд Германии принял решение об отмене поправки 1982 года к 24-й главе Основного закона, запрещавшей участие бундесвера в военных операциях за рубежом. Решением Конституционного суда были сняты какие-либо «конституционные возражения» против участия Германии в санкционированных ООН операциях по установлению и поддержанию мира.[1] Германские военнослужащие стали привлекаться к участию в миротворческих операциях за рубежом.
-------------------------------- ---
Немецкие военные силы за рубежом
Группировка кораблей ВМС Германии патрулирующие территориальные воды Ливана

По данным за 1 февраля 2011 г., текущие операции за рубежом осуществляются бундесвером в рамках следующих миссий:


ISAF — Афганистан — 5350 чел.
KFOR — Косово — 1500 чел.
EUFOR — Босния и Герцеговина — 120 чел.
Active Endeavour — Средиземное море — 800 чел.
UNIFIL — Ливан — 460 чел.
ATLANTA — Сомали — 1400 чел.
UNMIS — Судан — 75 чел.

 evgen пишет:
Китай с Бразилией Вы благородно так опустили - и Игроки и не воюют. Индию с Японией тож.

Китай не воевал после второй мировой? Индия?
Внутриполитическая ситуация в Бразилии вам вообще известна? Там военные напрямую руководили страной до... марта 1985 года, да и потом не потеряли определенного политического веса, кстати, армия Бразилии активно борется с наркоторговцами, работает как полиция для усмирения рядовых граждан в сложных ситуациях - это как работа в нашей Чечне. Далее интересный факт: Китай, Индия имеют ядерное оружие. Бразилия - без пяти минут ядерная держава (мирный атом работает во всю, атомное оружие находится на завершающем этапе создания). Какой censored будет с ними открыто воевать в настоящее время? И заметьте это не значит, что у этих стран нету проблем похожих или даже аналогичных нашей Чечне.
Япония к вашему сведению имеет лишь силы самообороны - она под протекторатом США с самого окончания второй мировой войны. Атака на Японию - это объявление войны США.
 Волкон пишет:
Тогда уж лучше пускай проходят сами все прелести "перестройки", этот процесс необратим и единственно на что нам надо надеяться ,что сия чаша нас минует,посколку мы то там уже БЫЛИ.

При чем тут перестройка? Военная коалиция стоит под парами, боевики УЖЕ на территории Сирии, политическая пропаганда ВНУТРИ страны уже работает. Тут не перестройка, а именно захват власти грядет и подготовка плацдарма для удара по Ирану. Это ВОЙНА, а не местная революция с мягким исходом. Даже если Асад уйдет мирно на территорию страны будут введены войска НАТО - контролировать или атаковать Иран нынешнему Западу НЕОБХОДИМО.

Но вернемся к ситуации в регионе. Несколько статей:
 Цитата:

Российские корабли подошли к берегам Сирии
Материал предоставлен изданием ИноТВ
22 ноября 2011, 17:32

Телеканал Al Arabiya сообщает, ссылаясь на сирийские СМИ, что в территориальные воды Сирии вошли три российских военных корабля. В министерстве обороны России не подтвердили, но и не опровергли эту информацию. В сюжете телеканала отмечается, что цель российских кораблей – сбор разведданных.

Корреспондент Al Arabiya в Москве сообщил, что министерство обороны России и командование ВМФ не опровергли и не подтвердили информацию о том, что к сирийскому побережью подошли три российских военных корабля.

Корреспондент Al Arabiya имеет информацию из российского министерства обороны о том, что после выполнения задания в Средиземном море несколько военных кораблей российского Черноморского флота вернулись на свою базу в севастопольский порт на Украине.

Ранее сирийские официальные СМИ говорили о прибытии к средиземноморскому побережью Сирии российских военных кораблей. Согласно этим источникам, три военных корабля действительно вошли в воды Средиземного моря и расположились рядом с российской военной базой в порту Тартуса, который около двух лет назад российский военно-морской флот снова модернизировал для нужд флота.

В эту базу входят док для ремонта кораблей, три плавучих причала, склады и казармы.

Сейчас речь идет о том, что миссия кораблей, этих российских кораблей, не ограничивается просто заправкой топливом и провиантом, но включает также логистические и разведывательные операции, что происходит по соглашению с сирийской стороной.

Неофициальные источники из сирийского посольства в Москве сообщили, что между сирийской и российской армиями по инициативе Сирии имели место интенсивные переговоры о координации действий.

В этой связи некоторые источники СМИ сообщают, что Дамаск получил несколько партий современных российских ракет С-300 в рамках стремлений страны развить противовоздушную оборону.

Согласно тем же источникам, российские ракеты С-300 уже доставлены и российские военные специалисты, возможно, инструктировали сирийцев.

С-300 – современная система воздушной обороны. Кроме способности сбивать баллистические ракеты, она снабжена радарами, которые могут обнаруживать до ста целей и вести бой одновременно с двенадцатью целями.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7401041/

Россия направляет в Сирию корабли для защиты своих интересов
Материал предоставлен изданием ИноТВ
29 ноября 2011, 17:54

В ближайшее время группа российских военных кораблей отправится к побережью Сирии. Некоторые представители военного командования говорят, что эта рутинная операция была запланирована давно. Однако, по мнению наблюдателей, действия России направлены на защиту ее интересов в регионе.

Россия намерена для защиты своих интересов направить в Сирию военный флот, включающий, в том числе, авианосец. Официальный представитель ВМФ России заявил, что корабли направятся на ремонтную базу в Тартусе. При этом он отметил, что поход не имеет никакого отношения к восстанию против Башара Асада.

В качестве предупредительного шага Россия объявила о решении прислать в Сирию весной будущего года свои военные корабли. Это происходит на фоне обострения отношений между Москвой и Западом по сирийскому кризису.

Заявление прозвучало в связи с беспокойством России по поводу развития ситуации в этой стране, а также действиями некоторых арабских и западных стран в отношении этого кризиса и угрозами вывести его на международный уровень.

В течение последних двух недель российские корабли вошли в воды Средиземного моря и приблизились к берегам Сирии в районе Тартуса, где находится российская военная база. А около недели назад в воды Средиземного моря вошли американские военные корабли.

Российская газета «Известия» сообщила, ссылаясь на официального представителя Главного штаба ВМФ, что группа российских кораблей во главе с единственным авианосцем «Адмирал Кузнецов» прибудет в порт Тартус в 2012 года. Однако авианосец, на борту которого будет около десяти истребителей, не сможет войти в порт из-за большой осадки. Поэтому он останется на рейде.

По мнению наблюдателей, действия Москвы связаны с угрозами Запада Дамаску и направлены на поддержку Сирии. Они отталкиваются от заявлений министра иностранных дел России, который заявил, что если бы не вмешательство российского флота во время грузинского кризиса, то Грузия и Украина были бы под контролем Запада.

Кроме этого, наблюдатели приводят в пример и другие причины. В частности, стремление НАТО разместить элементы ПРО в Турции, что может угрожать стратегической безопасности России.

Некоторые представители военного руководства считают, что это — рутинная операция, которая была запланирована заранее. Однако нарастающая напряженность в регионе ставит Москву перед возможностью ущемления ее позиций в регионе и стратегических интересов. И, ожидая дальнейшего развития событий в регионе, Россия будет отстаивать баланс международной ситуации. Особенно после того, как об этом сказали несколько представителей власти.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7463151/

Авианосец «Адмирал Кузнецов» отправится в Сирию
Материал предоставлен изданием ИноТВ
29 ноября 2011, 12:04

Российская военная база в сирийском порту Тартус примет авианосец «Адмирал Кузнецов» и несколько других военных кораблей. Об этом сообщает телеканал Al Jazeera, ссылаясь на одну из российских газет. В ВМФ России утверждают, что этот поход не связан с волнениями в Сирии.

Российская газета «Известия» сообщила, ссылаясь на адмирала запаса Виктора Кравченко, что Москва готовится направить на свою военно-морскую базу в сирийском порту Тартус в Средиземном море авианосец «Адмирал Кузнецов» и другие военные корабли, а также противолодочную авиацию.

В газете сообщается, что на борту этого авианосца будет не менее восьми истребителей «Сухой-33», несколько самолетов «МиГ-29» и два вертолета, а также крылатые ракеты и ракеты класса «земля-воздух».

Российские власти заявляют, что база в Тартусе используется в качестве пункта технического обслуживания кораблей Черноморского флота.

Официальный представитель российского ВМФ заявил газете, что этот поход никак не связан с революцией в Сирии.

Однако, по мнению аналитиков, Россия таким образом направляет сигнал, смысл которого в том, что Москва готова защищать свои интересы в Сирии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7458276/

Заход авианосца ВМФ РФ в Сирию на учениях не запланирован
Материал предоставлен изданием «РИА Новости»
29 ноября 2011, 17:30

МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости. Авианосная группировка Военно-морского флота России во главе с авианосцем «Адмирал Кузнецов» во время учений в Средиземном море в зимний период не планирует заход в Сирию, сообщил РИА Новости во вторник источник в российском военном ведомстве.

Он прокомментировал сообщения некоторых СМИ о том, что единственная российская зарубежная база в сирийском порту Тартус весной 2012 года примет группу российских кораблей во главе с авианосцем «Адмирал Кузнецов».

«Действительно группировка кораблей Северного флота, в состав которой войдут авианосец “Адмирал Кузнецов” и большой противолодочный корабль “Адмирал Чабаненко”, в декабре выйдет в дальний поход и выполнит ряд учебно-боевых задач в Атлантике и Средиземном море. Однако заход в сирийский порт Тартус не запланирован», — сказал собеседник агентства.

Он подчеркнул, что база в Тартусе создавалась для ремонта и обеспечения кораблей Черноморского флота. «В случае необходимости, а именно для ремонта корабля, пополнения воды и продовольствия или для отдыха экипажа российские корабли могут заходить в Тартус, но в данном случае это не предусмотрено планом похода», — сказал собеседник агентства.

При этом он отметил, что водоизмещение «Адмирала Кузнецова» не позволяет кораблю пришвартоваться в Тартусе, так как там нет соответствующей инфраструктуры, то есть большого причала.

Официальный представитель Северного флота сообщил в ноябре журналистам, что экипажи авианосца «Адмирал Кузнецов» и БПК «Адмирал Чабаненко» выполнили комплекс упражнений на полигонах боевой подготовки в Баренцевом море и готовы для выполнения задач в Мировом океане. Действуя в составе корабельной авианосной группировки под командованием заместителя командующего Северным флотом вице-адмирала Александра Витко, экипажи кораблей совершенствовали совместное плавание, выполнили четыре артиллерийских и десять ракетных стрельб.

Ранее крейсер «Адмирал Кузнецов» неоднократно выполнял задачи в акватории Атлантического океана и Средиземного моря. Этот корабль — единственный авианосец в составе ВМФ России, который был построен в 1985 году. На нем базируются более 50 самолетов и вертолетов. Помимо типовых многоцелевых истребителей морского базирования Су-33 и Су-25 УТГ «Адмирал Кузнецов» несет вертолеты Ка-29 и их модификации. Водоизмещение авианосца составляет 55 тысяч тонн, запас хода восемь тысяч миль, экипаж 1500 человек, 650 — летный состав. Скорость корабля 29 узлов. На вооружении находятся противокорабельные комплексы «Гранит», комплексы ПВО «Кортик», «Клинок», противолодочные комплексы «Удав».

Соглашение о базировании кораблей ВМФ СССР в Тартусе было подписано с правительством Сирии в 1971 году. База в Тартусе создавалась для обеспечения действий флота в Средиземном море, в первую очередь ремонта и снабжения кораблей пятой оперативной (Средиземноморской) эскадры Черноморского флота.

Сейчас пункт материально-технического обеспечения (ПМТО) в Сирии состоит из нескольких плавучих причалов ПМ-61М, плавмастерской (сменяется каждые шесть месяцев), хранилищ, казармы и различных хозяйственных объектов.

Здесь служат 50 человек из числа офицеров, матросов и гражданского персонала ЧФ.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7462786/

Противоречиво, но некоторые данные и тенденции заметить можно, а вот не просто мутная вода, но буря в стакане, которая посвящается людям с ясным умом, твердой памятью и склонным НЕ ОТМЕТАТЬ какие-либо утверждения, не попытавшись их осмыслить:
 Цитата:

Каббалистика и политика России по Сирии
22.06.2011
Новость на Newsland

Некоторая часть читателей АРИ – как правило, не так давно пришедшая на наш ресурс и привыкшая мыслить навязанными официозом штампами – часто нас упрекает в «излишнем увлечении мистикой». Что тут ответить, пока не пришло то время когда всё тайное станет явным и то, о чем сегодня говорим только мы, будут показывать и рассказывать слегка ох.евшей публике по телевизору. Тем не менее, иногда тайное всё-таки проскальзывает в явное:

Россия призывает сирийскую оппозицию начать диалог с официальными властями. Об этом сегодня заявил глава МИД Сергей Лавров. В любом случае, подчеркнул министр, ливийский вариант развития событий в Сирии недопустим. "Говоря о том, что происходит в Сирии, конечно же, хотелось выразить нашу глубокую озабоченность в связи с гибелью людей", - сообщил министр. К огромному сожалению, отметил он, есть жертвы среди мирных демонстрантов, которые требуют либерализации политической жизни.

Это не первая и не последняя грозная реплика Москвы на предмет «Не тронь Сирию!». До этого по Сирии высказался Дмитрий Анатольевич, много раз высказывался Лавров и прочие официальные лица. Смысл всех этих филиппик по поводу далёкой страны, с которой нас не связывает ничего, один — «Сирию мы не отдадим ни при каких обстоятельствах» . Беспокойство официального Кремля по поводу надвигающегося слива сирийского режима сопоставимо с тревогой советского руководства, когда немцы подходили к Москве. Официально тревога объясняется «волнением за людей в Сирии», полуофициально, в качестве умственной жвачки для патриотов, прикормленные издания типа «ЗаСР» рассказывают про военную базу РФ в Сирии, которую потерять недопустимо, про военные контракты и прочую якобы аргументированную на первый взгляд, лабуду. Однако, если присмотреться внимательнее – лабуда она лабуда и есть.

Про беспокойство Кремля за народ Сирии, мы не упоминаем даже, ибо сидящим там гражданам и на народ в России глубоко насрать, не то, что на сирийцев. Касательно же «военной базы» заметим, всё сгнило уже в самых главных портах россиянской федерации, плавать не на чем, а уж где-то там, какие-то далёкие базы – бред да и только. Но самый главный вопрос – вопрос как на ту «базу» попасть, в центр Средиземного Моря, проливы то под чужим контролем.

Очевидно, что во времена Карфрагена иметь базу на каком-то берегу Средиземного Моря было очень выгодно с точки зрения геополитики ибо в те времена многие географы считали это море самым большим вместилищем воды на планете. Оно было центром мира того времени и естественно за этот центр боролись. Однако уже во времена Екатерины II и её адмирала Ушакова, для России базы там были бессмысленны, ибо проливы закрыты. Так что эта «база» нужна ВМФ как зайцу пятая нога, вместе с Сирией. Аргумент абсолютно фиктивный.

Более аргументированными уже кажутся сказки про какие-то военные контракты и какой-то престиж страны, однако сказки они сказки и есть. За последние годы РФ благополучно не только слила всех своих союзников типа Югославии и пальцем не пошевелила в их защиту, но и простила кучу долгов каким-то заморским тиранам. Десятки миллиардов списались. Одним сирийским миллиардом больше, одним меньше – какая разница? В то же время махание поломанными рогами в сторону Брюсселя чревато санкциями и такими крупными падениями доходов на торговле нефтью, что контракты с Сирией не окупят это и за сто лет. Отсюда непонятно: с чего такое педалирование Кремлём сирийской темы? Простой логикой это не объяснишь, но если рассмотреть с точки зрения мистики, никаких вопросов не возникает.

Существует древнее индийское учение — учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия. Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет, раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай.

Это цитата Ванги от 1978-го года. Когда прорицательницу попросили уточнить названное время появления в России нового учения, ответила:

Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!»

Вот и ответ на ключевой вопрос.

Известно, что Вангу круглосуточно слушали и записывали люди из болгарского КГБ, отправлявшие плёнки своим старшим товарищам в Москву. Как легко догадаться – на этих плёнках куда больше информации, чем в опубликованной информации. И некто, за кулисами россиянской федерации, эту информацию знает, и информацию из других источников знает. Кроме того, мы живём в стране, исполненной мистики, где один вавилонский зиккурат на Красной площади затмевает все чудеса света. Такие оккультные машины обслуживают серьёзные специалисты. Среди них наверное есть и коллеги, умеющие читать будущее, возможные варианты развития событий. И судя по тем осколкам информации, что мы получили от Ванги, падение установившегося в 1917-м году в России режима, будет как-то связано с падением режима в Сирии: посыплется всё там – рухнет всё и здесь. Существует какая-то связь.

Нечто подобное утверждают и каббалисты. Каббала – очень сложная оккультная наука, где есть свои уравнения и формулы, часть из которых используются в широком доступе и называются словом «гематрия». Всех деталей мы, естественно, не знаем, но с точки зрения каббалы, Россия и Сирия – это одно и то же слово, но написанное зеркально. Если названия написать на иврите, получится приблизительно следующее:

Россия - רוס'ה 200+6+60+10+5 = 281
Сирия - סור'ה 60+6+200+10+5 = 281

Немного более подробно об этом можно почитать здесь , хотя детали никто, конечно, никому вслух не расскажет. Известен и другой способ каббалистического преобразования Сирии в Россию, что и было уже проделано в начале 2-й Мировой войны. Считается, что это преобразование влияет на взаимосвязь судеб стран. Но еврейские мудрецы, как мы знаем, вынесли каббалитические знания из вавилонского плена, то есть первоисточник Каббалы на самом деле Вавилон – халдеи. И есть подозрение, что жрецы при зиккурате на Красной Площади (а его корни явно вавилонские, халдейские) знают о связи России и Сирии на порядок больше любого каббалиста.

Отсюда и такие волнения за кулисами «вертикали», среди реальных кукловодов: там, в отличие от МИДа и Генштаба понимают, что потерять Сирию – это как потерять Москву. Поэтому, когда тому же Лаврову дают команду идти и спасать Сирию от ливийского сценария – он не понимает зачем это нужно, кидается угрозами и бормочет что-то невнятное, вместо аргументов зачем эта Сирия Москве. Никто на самом деле не понимает – кроме знающих о процессе всё, закулисных жрецов. Но благодаря Ванге, мы всё-таки тоже знаем кое-что, и с надеждой следим за развитием событий.
Источник: ariru.info

Почему я привожу непроверенную и даже весьма сомнительную информацию? Да потому что информационная война идет не только при помощи четких понятий и формулировок. но и сплетен и домыслов. Из всего вышеперечисленного я могу сделать практические выводы о том, что:
1) ВМБ Тартус не представляет из себя никакой реальной военной угрозы для НАТО БЕЗ присутствия на ней флота. Отсюда вывод: нужна база - введут флот.
2) Наличие 3 кораблей ВМС РФ в территориальных водах Сирии + отправка в этот же регион пусть и "проездом" ещё одного соединения ВМС с авианесущим крейсером во главе - это и политический и военный шаг, говорящий о том. что базу мы терять не собираемся (а какой censored отдаст то, что модернизировали каких-то 2 года назад?). Мысли о том. что "Адмирал Кузнецов" не сможет пришвартоваться в Тартусе абсурдна по сути - ЗАЧЕМ авианосцу швартоваться в порту? Чтобы его сожгли с берега?
3) Поставки Сирии С-300 и комплексов береговой обороны "Бастион" (если ничего не путаю в названиях) свидетельствуют не столько о готовности защищать Сирию, сколько о том, что мы будем защищать свою базу и с суши и с моря и явно не от сирийцев.
Какие выводы можно сделать по мистической составляющей - думайте сами Подмигивание
Дополнение
Последние данные
 Цитата:

МИД Сирии: резолюция СПЧ ОНН несправедлива
Сегодня в 21:17

МИД Сирии назвал принятую накануне Советом по правам человека (СПЧ) ООН резолюцию в отношении этой страны несправедливой и откровенно политизированной, сообщает РИА "Новости".

СПЧ ООН, говорится в распространенном в Сирии заявлении МИД, сознательно не принял во внимание информацию, которая была предоставлена правительством страны и которая разъясняет происходящие в стране события, и шаги, предпринимаемые сирийскими властями для удовлетворения требований народа. Совет также "игнорировал факт контрабанды оружия в Сирию, финансирования и подготовки террористов в специальных лагерях, расположенных за ее пределами".

Выводы же были основаны на предвзятых данных, полученных от "находящихся за пределами Сирии (оппозиционных) групп и тенденциозных информационных источников", — отмечается в заявлении.

Очевидно, как говорится в заявлении МИД, что сирийский народ авторов подобных "бессильных резолюций" интересует меньше всего. Истинная их цель — это "раздувание кризиса, демонстрация поддержки вооруженным террористическим группировкам и разжигание террора в отношении граждан страны".

Несмотря на это, Сирия, подчеркивается в документе, "продолжит процесс реформ, которые включают проведение всеобщего диалога и принятие новой, современной конституции".

Предложенная Польшей от имени ЕС резолюция, одобренная 2 декабря на сессии СПЧ ООН в Женеве, резко осуждает "грубые и систематические" нарушения прав человека в Сирии. За нее проголосовали 37 стран из 47 стран — участников СПЧ. Против выступили Россия, Китай, Куба и Эквадор, шесть стран воздержались.
Источник: rosbalt.ru

(Отредактировано автором: 3 декабря 2011 — 22:44)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 09:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 SolitaryWolf пишет:
Китай не воевал после второй мировой? Индия?
Внутриполитическая ситуация в Бразилии вам вообще известна? Там военные напрямую руководили страной до... марта 1985 года, да и потом не потеряли определенного политического веса, кстати, армия Бразилии активно борется с наркоторговцами, работает как полиция для усмирения рядовых граждан в сложных ситуациях - это как работа в нашей Чечне. Далее интересный факт: Китай, Индия имеют ядерное оружие. Бразилия - без пяти минут ядерная держава (мирный атом работает во всю, атомное оружие находится на завершающем этапе создания). Какой будет с ними открыто воевать в настоящее время? И заметьте это не значит, что у этих стран нету проблем похожих или даже аналогичных нашей Чечне.
Япония к вашему сведению имеет лишь силы самообороны - она под протекторатом США с самого окончания второй мировой войны. Атака на Японию - это объявление войны США.

Простите, но Вы несёте глобалическую хрень.
Разговор с Вашим одноклубником - глобалистом Галом начался от его фразы - нравится или не нравится, но надо воевать за рубежом, чтоб не воевать дома. И приводил он примеры - Афган и Чечня. За что и бы ткнут носом.
Итак Китай, Бразилия и Индия - операция в Рио-де-Жанейро и Чечня для Вас одно и тоже по размаху? В 80-90-х годах Индия и Китай воевали? С кем, уточните?
Бундесвер и португальская армия если завтра вернутся домой - там сразу война начнётся? Вы и впрямь в это всё верите?
 SolitaryWolf пишет:
Нечто подобное утверждают и каббалисты. Каббала – очень сложная оккультная наука, где есть свои уравнения и формулы, часть из которых используются в широком доступе и называются словом «гематрия». Всех деталей мы, естественно, не знаем, но с точки зрения каббалы, Россия и Сирия – это одно и то же слово, но написанное зеркально

Простите да вам не сюда. На эту тему другие форумы существуют. С медицинским уклоном.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 14:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 evgen пишет:
Разговор с Вашим одноклубником - глобалистом Галом начался от его фразы - нравится или не нравится, но надо воевать за рубежом, чтоб не воевать дома. И приводил он примеры - Афган и Чечня. За что и бы ткнут носом.


Ах вот оно как оказывается. Про Афган, действительно я писал. Про Чечню ты сам придумал по ходу.

Далее выложил неправильную информацию о невоюющих странах. Так кто из нас чушь несет?

 evgen пишет:
Китай с Бразилией Вы благородно так опустили


Бразилия и Индия не позицируют себя как ключевые страны на мировой арене.
Китай думаю проявит себя уже в ближайшее время. Поскольку и выхода у него другого нет. Не секрет, что Китай активно начали выдавливать из Африки. А свои интересы как-никак надо отстаивать, иначе схавают. Поэтому в подобном свете уже не кажется таким бредом мысль, приведеная в первом посту.

 evgen пишет:
Хочется то поглобалить. Эким пророком, вождём и трибуном побыть. В жизни то видать не очень получается - а хоцца.

Ты уже через интернет не зная человека научился диагнозы ставить? Поздравляю..
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2011 — 15:00
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 evgen пишет:
Простите, но Вы несёте глобалическую хрень.

А конкретизировать можно? ЧТО именно является глобалистической хренью?
 evgen пишет:
Разговор с Вашим одноклубником - глобалистом Галом начался от его фразы - нравится или не нравится, но надо воевать за рубежом, чтоб не воевать дома. И приводил он примеры - Афган и Чечня. За что и бы ткнут носом.

1) Вы можете опровергнуть ЭТО утверждение? Судя, по приведенными вами примерам НЕ МОЖЕТЕ или попытаетесь ещё?
2) Не надо домысливать чужие реплики
3) Афганистан согласен - за границей РФ, а Чечня - это как раз война ДОМА. Не надо перевирать приводимые факты. Кстати глобалист и антиглобалист - это из той же оперы ваших предельно четких и соответствующих реалиям формулировок.
 evgen пишет:
Итак Китай, Бразилия и Индия - операция в Рио-де-Жанейро и Чечня для Вас одно и тоже по размаху? В 80-90-х годах Индия и Китай воевали? С кем, уточните?

Операция в Рио-де-Жанейро - это больше полицейская операция, как ввод войск в Москву в 1991 году Подмигивание На счет аналогий с Чечней - там наркоторговцев, споснсируемых США по джунглям гоняют армейские подразделения и спецназ. Что никаких соответствий? На счет Китая и Чечни - Тибет, а вместо Дагестана и Ингушетии - Синьцзян-Уйгурский автономный район, да и ряд других территорий.
 Цитата:

Национальный конфликт в Китае: погибли 129 человек

"Российская газета" - www.rg.ru
06.07.2009, 09:23

В воскресенье в результате беспорядков в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая погибли 129 человек. Еще 816 ранены.

Беспорядки вспыхнули в административном центре района городе Урумчи вечером в воскресенье. По свидетельству очевидцев, столкновения сопровождались поджогами магазинов и автомобилей, грабежами.

Ранее сообщалось о гибели трех гражданских лиц и одного полицейского.

Протестующие в Урумчи выражали недовольство в связи с недавней гибелью двоих уйгуров во время столкновений рабочих на фабрике игрушек в провинции Гуандун.

Этнические конфликты в Китае случаются достаточно редко, однако в западной провинции Синьцзянь - основном районе проживания исламского уйгурского меньшинства - назревают противоречия между уйгурами и ханьскими китайцами. Основная цель движения уйгурских националистов - отделиться от Китая и создать свое исламское государство.

На счет Индии и Чечни - постоянные разборки между Индией и Пакистаном за спорный штат Кашмир. Выдержка из википедии опять же:
 Цитата:

Индия участвовала в трёх военных конфликтах с Пакистаном, в основном из-за спорной территории Кашмира. Другие столкновения между двумя странами произошли в 1984 году из-за ледника Сиачен и Каргильская война 1999 года.

Как видим размах соответствует во всех трех странах, да и действие явно не в каменном веке разворачивается.
 evgen пишет:
Бундесвер и португальская армия если завтра вернутся домой - там сразу война начнётся? Вы и впрямь в это всё верите?

Так дело не в войне было, а в вашем утверждении, что они НЕ воюют. Война в Европе без участия Германии и Португалии в операциях НАТО НЕ начнется, а вот, если НАТО выйдет из того же Косова, то очень скоро получит теракты уже на территории непосредственно ЕС, впрочем они и так регулярно происходят или вам опять напоминать надо?
 evgen пишет:
 SolitaryWolf пишет:

Нечто подобное утверждают и каббалисты. Каббала – очень сложная оккультная наука, где есть свои уравнения и формулы, часть из которых используются в широком доступе и называются словом «гематрия». Всех деталей мы, естественно, не знаем, но с точки зрения каббалы, Россия и Сирия – это одно и то же слово, но написанное зеркально

Простите да вам не сюда. На эту тему другие форумы существуют. С медицинским уклоном.

Позволю себе процитировать себя же в том же посте:
 SolitaryWolf пишет:
Противоречиво, но некоторые данные и тенденции заметить можно, а вот не просто мутная вода, но буря в стакане, которая посвящается людям с ясным умом, твердой памятью и склонным НЕ ОТМЕТАТЬ какие-либо утверждения, не попытавшись их осмыслить:

Судя по вашей реплике можно сделать вывод, что ни ясного ума, ни твердой памяти НЕ наблюдается, а вот отметаете какие-либо утверждения, не пытаясь их осмыслить - это пожалуйста. Так успокойтесь - та цитата НЕ ДЛЯ ВАС была приведена.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2011 — 15:04)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2011 — 11:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 SolitaryWolf пишет:

-Операция в Рио-де-Жанейро - это больше полицейская операция, как ввод войск в Москву в 1991 году ::wink24.gif:: На счет аналогий с Чечней - там наркоторговцев, споснсируемых США по джунглям гоняют армейские
В воскресенье в результате беспорядков в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая погибли 129 человек. Еще 816 ранены.

Про локальные конфликты в основном пишете верно.
Но зачем примешивать сюда чушь о поддержке США бразильских наркоторговцев?
Я понимаю, что вы это где-то прочитали, а не придумали сами.
Но думать-то надо.
Бразилия - основной давний союзник США в Ю. Америке, и поддерживать там наркоторговцев для США нет никакого резона (это если отвлечься от фактов).
На самом деле США оказывают помощь правительству Бразилии в этой борьбе.
Несколько лет назад американскую помощь в борьбе с наркоторговлей попросила Колумбия, и теперь там что-то сдвинулось с мёртвой точки.

(Отредактировано автором: 5 декабря 2011 — 11:09)



 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Сирия, война, США, НАТО, Россия, геополитика
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический форум, великие полководцы древности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история