Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Сирия. Обратный отсчет , Продолжение
Airborn Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 16:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Мы будем поддерживать того, кого захотим. На то мы и суверенное государство.

О, а вот тут вы неправы. Такие важнейшие категории как внешняя политика должны зависеть не от чьего-то самовольного желания, подверженного кратковременным бзыкам, а интересами нации и государства. Кроме того взаимоотношения с третьими странами опирается на ратифицированные договоренности по личной линии и по линии ООН, тем более раз мы одна из основных стран в ООН и совбезе, то мы обязаны вести себя не по советским внешнеполитическим клише времен холодной войны, а сообразно сложившейся ситуации. Понятное дело, что Россия имеет договора с легитимным правительством Сирии. Но когда в стране идет гражданская война, то кто по факту легитимнее сказать непросто. И вот в такой ситуации наше правительство обязано опираться на свои морально-правовые принципы. Соответственно, когда идет официальная поддержка режима, доведшего страну до кровавой бани, когда такому режиму цинично продают вооружения (ясно против кого их будут использовать), вот тогда открывается истинная отвратительная мина нашего современного правительства!

 Blitz пишет:
Даже поддерживать неправое дело - это наше право, как суверенного государства. Захотим - завтра курдов будем поддерживать и расплюемся не то что с Катаром, а сразу с Ираном, Турцией, Ираком, Азербайджаном и Арменией вместе взятыми.

Ну да! А захотим завтра - будем поддерживать псевдонауку, индонезийских каннибалов, сектантов, террористов и тд. Хотя у нас и так в принципе террорист президент республики.
Только вот вопрос - а разве внешняя политика это дилемма ЗАХОТИМ/НЕ ЗАХОТИМ или все же РАЦИОНАЛЬНО И ПОЛЕЗНО/ НАПРАСНО И ВРЕДНО ???
Захотим/не захотим - это мотивация дилетантов, которые не имеют права быть у руля, потому что мало ли что они завтра захотят.
Вот с сирией пример замечательный! Вопреки всем морально-этическим принципам, вопреки ратифицированных соглашений по линии ООн путин и его остолопы поддерживают и снабжают, именно СНАБЖАЮТ, оружием обезумевшего асада.
 Blitz пишет:
Мне не их сирийские проблемы важны, а то, как сохранить лицо.

О, очень интересно! а вам перед кем хочется лицо сохранить?:

1) перед странами-соседями по планете, перед основными экономическими партнерами, перед нормальными нациями?

Так тут уже россия как могла себя дискредитировала. Когда весь цивилизованный мир ОБОСНОВАННО порицает асада и его действия, призывает его покончить с бойней, остановить происходящее мирными путем, мы вдруг поступаем наперекор всем! Причем такое поведение основано исключительно на 140 долларовой цене за баррель. Будь щас баксов 25-30...мы как милые б подписали резолюцию. Просто путин знает что пока что его нефть и газ нужен, и поставки будут продолжаться, поэтому ему начхать на мнение большинства стран, а не потому что он такой "мужик", не потому что так действительно надо России.

Вот только одно важно для русского народа в свете происходящих у нас предвыборных событий: пример с поддержкой агонизирующего убийцы ясно дает понять что идиот Типун ради бабла и власти не остановится ни перед чем.

2) перед Сирией?

так в сирии теперь двоевластие. так что перед кем конкретно вы хотите сохранить лицо? перед восставшими это уже явно не получилось, скорее ненависть и презрение.

3) лично перед Асадом? а зачем, оно вам надо, вам не накласть на Асада??? Нет штоли других проблем?

 Blitz пишет:
Хотим, блин, независимый Курдистан! Прислушались мы тут в Кремле к нуждам угнетенного веками народа и всячески поддерживаем курс на создание независимого государства.

Ну так замечательно!!!!!! Но не поставлять же рабочей партии танки и ракеты и карты турецких баз. Будьте посредником в переговорах в сирии, приглашайте курдов к себе, в свои институты, расширяйте сотрудничество, работайте по линии ООН в конце концов.

Но вот моментик! коль вы такие радетели за права народа, так что ж вы кавказу свободу не отдали? Что ж вы вели две войны и вынудили русских страдать от бесконечных терактов-то, ась???

А что ж вы, раз такие благородные, не помогаете южной осетии, ее народу, который на выборах выбрал НЕВАШЕГО кремлевского кандидата? Что ж вы так? эвон в Ю.Осетии результат выборов отменили - Россия не гу-гу, Джиоеву менты избили и забрали - вы ни гу-гу. Как же так??? или поддержка малых народов только там, где можно пойти на конфронтации с третьими странами?

а что ж вы в конце концов не поддержите сирийских повстанцев??? ведь их там не 50 человек, а вполне большая масса, которая вправе рассматриваться как субъект международных отношений и права. Вот вам не оружие Асаду поставлять и вето на резолюции накладыватть, а надо было позвонить Асаду и сказать:

Дружбан, ты давай это заканчивай, иди на уступки, успокаивай народ или сваливай на фиг.

Вот как надо, раз вы такие радетели народов.

Но ответ на самом деле прост - путин сам такой же тиран, и к своим побратимам его прям так и тянет: мубаррака поддерживал, каддафи поддерживал, теперь вот асада. на перекор всему миру. причем не гордость это, а идиотизм и сопричастность к преступлению.
Путин понимает, что его презирают ив мире и в собственной стране. Поэтому у него остались только такие друзья, такие же как он - лукашенко, асад, каддафи и тп.

"Скажи-ка, Дима, ведь не даром так грустно вышло с Муаммаром?..." (Гражданин Поэт)

 Blitz пишет:
МЫ ТАК РЕШИЛИ. Мы имеем на это право. Поиски истины оставим на потом.
Уж лучше быть упрямыми дуболомами, чем филистерами.

Что-то вас понесло Блитц, такого совсем не ожидал от вас.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Весь Ближний Восток полыхает и везде оппозиционеры, террористы и США

Понеслась очередная ахинея про сша..... вот уж амерофобом вдоволь есть где по клавишкам постучать )))))

 SolitaryWolf пишет:
Если США имеют право вмешиваться в чужие дела на стороне бедных сирийских оппозиционеров (физически) и для вас это нормально, то столь же нормальным должно быть и вмешательство России и Китая (причем на дипломатическом уровне) на стороне официальных властей Сирии.

Ого! Ну тут кроме бинарной логики никакой иной не наблюдается. )))
Почему же если из яблока и банана кто-то меня опередил и выбрал банан, то от чего ж я должен брать оставшееся яблоко? Почему б не поделить банан (поддержать повстанцев, а вернее поддержать принципы ненасилия, человеколюбия и мира)?

Ваша бинарная логика, во-первых, нерациональна и не сообразуется с интересами своей страны и народа россии, а во-вторых, изначально проигрышна потому чтослишком узка и идет на поводу: вот раз ты за повстанцев, то я тогда за асада Язычок офигенная песочница!

 SolitaryWolf пишет:
Кстати, у нас тоже будет масса провокаций, митингов и оранжевых выступлений, но они ни к чему не приведут

Вы что-то путаете. У нас нет оранжевых выступлений. Вы кургиняна обчитались наверное.
 SolitaryWolf пишет:
10:56 Госдума: СБ ООН не должен занимать позицию конфликтующих сторон в Сирии

Круто! Значит СБ не должен ничью сторону занимать, а россия может преспокойно поддерживать Асада. Логика, однако )))))
 SolitaryWolf пишет:
2:24 Осуществление революции в Сирии это "кидок" России на 13,4 млрд. долл. сша.

Ха! на самом деле россия (путин) уже сама себя на 10 миллиардов кинула, прости в асаду долги.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 20:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




События в Хомсе вызывают ряд вопросов. В первую очередь, характером ведения боевых действий и их длительностью.

Разные источники сообщают о том, что в городе со стороны армии работают танки, бронетехника и артиллерия. Понятно, что это даёт полное основание говорить о неадекватности и непропорциональном применении силы - что, собственно, Запад и Аль-Джазира делают неустанно. Однако то, что боевые действия идут уже более недели, и пока армия лишь сжимает кольцо вокруг одного городского квартала Баба-Амр, говорит о нескольких вполне очевидных вещах.

Первое. Очевидно, что сирийская армия столкнулась не просто с неорганизованными мятежниками, а тактическими схемами, которые могут реализовать лишь хорошо подготовленные бойцы. Во вторую чеченскую кампанию наша армия столкнулась с подобными схемами - так называемые "тройки" (снайпер-пулемётчик-гранатомётчик) создавали очень серьёзную проблему для продвижения войск - особенно в условиях плотной застройки. Пулемётчик отсекал пехоту, гранатометчик поражал бронированные цели, а снайпер выбивал командный состав и отдельные значимые цели - скажем, пулеметчиков. Буквально несколько таких троек могли уверенно сдерживать вполне многочисленные подразделения.

Однако такая тактика требует слаженности и индивидуальной подготовки членов тактических групп. Ясно, что вчерашние булочники и офисные клерки, горящие идеалами свободы, такими навыками попросту не могут обладать. И именно этим объясняется применение против таких групп бронетехники, танков и артиллерии - так как навал приведет лишь к жестоким потерям атакующих. Поэтому каждую такую группу изолируют, отсекают и методично уничтожают.

Второе. Более чем недельные бои - причем ещё так и не закончившиеся - говорят о том, что во-первых, армии противостоит довольно значительное количество профессионально подготовленных боевиков, во-вторых, армия старается максимально щадяще для мирных граждан проводить точечные удары. Понятно, что армия не предназначена для подобных действий - она заточена под выполнение другой работы. Поэтому уходит время, поэтому неизбежны жертвы среди гражданских.

В совокупности с информацией DEBKA можно сделать вывод, что в Хомсе произошел не просто вооруженный мятеж мирных горожан, а постепенное накопление извне профессионально подготовленных боевиков с хорошим боевым опытом, сбитых в тактические группы, имеющих связь с внешним миром и поддержку профессиональных иностранных военных инструкторов. Иначе говоря - с готовой боевой структурой весьма высокого уровня подготовки и с приличной штабной культурой планирования операций.

Эти люди сумели оборудовать склады, провести подвоз оружия - в том числе и способного противостоять бронетехнике, боеприпасов - причем количество оружия и боеприпасов, как теперь понятно, оказалось вполне достаточно для ведения полномасштабных боевых действий в течение недели и более. Это свидетельствует об очень тщательной и качественной подготовке - и поэтому время вооруженного выступления также очевидно, выбрано сознательно и подверстано к конкретному временному промежутку - к обсуждению резолюции Совбеза ООН, которая была провалена Россией и Китаем.

Теперь казалось бы можно прекращать, раз не получилось с резолюцией. Границы в Сирии - понятие очень условное, боевики вполне могли свернуться и мелкими группами исчезнать в направлении ливанской границы - благо, недалеко. Однако бои в Хомсе не утихают. Ежедневно идут сообщения о сотнях жертв - причем достоверность этих сообщений совершенно неизвестна. Непонятно, кто из погибших военный, кто - боевик, кто - мирный житель. Суммируют всех и выдают информацию в таком контексте, что можно предполагать, будто речь идет исключительно о жертвах среди мирного населения - армия просто ковровым методом беспричинно утюжит городские кварталы.

Очевидно, что продолжение боевых действий как раз и отвечает поставленной задаче - информационной атаке на сирийскую власть.

Только что пошли сообщения о теракте в Алеппо - не менее двух мощных взрывов, 11 человек погибших.

Арабская весна помимо всего прочего создала в регионе мощный взрывоопасный людской ресурс пассионарной маргинальной молодежи. Фактически после обучения в один-два-три месяца эти люди уже способны вести иррегулярную партизанскую войну, причем потери среди них не играют никакой роли - всегда есть возможность добавить новых бойцов. После ливийской войны довольно регулярно, хотя и не слишком открыто шли и идут сообщения о том, что на юге Ливии исламисты активно создавали лагеря подготовки боевиков. Вряд ли подготовка боевиков ведется в одном месте - но по крайней мере инфраструктура такой подготовки уже есть, и с течением времени она будет только наращиваться.

Влияние Катара в Ливии и его заинтересованность в ликвидации сирийского режима вполне могут сойтись в создании конвейера по производству наспех обученного пушечного мяса, а также более профессионально подготовленных специалистов по ведению партизанских войн. Поэтому численность боевиков ограничивается лишь пропускной способностью лагерей подготовки и количеством необходимых навыков, получаемых в них.

В этом случае традиционная война как борьба армий двух или нескольких государств теряет смысл - вполне достаточно вести иррегулярную войну на истощение Сирии с помощью такого конвейера. Это решение небыстрое - но вполне возможно, что в сочетании с дипломатической, экономической войной и вооруженных провокаций может ускорить крушение сирийского режима.

Тем не менее, судя по последним событиям - приезду российских руководителей в Дамаск, не совсем понятным, но довольно многочисленным сообщениям о возможности посылки в Сирию 15-тысячного корпуса иранских вооруженных сил (эта информация явно пока недостоверна, но вполне логична) - в общем, вполне вероятно, что Сирия становится полем боя двух самопроизвольно возникающих коалиций - Запада и монархий Залива с одной стороны и России, Сирии и Ирана с другой. Вполне вероятно, что к коалиции тем или иным образом может подверстаться и Китай - его вето в Совбезе выглядит именно так. Еще одним возможным союзником такой коалиции выглядит Пакистан. Однако его позиция будет зависеть от очень разнонаправленных факторов и развития событий по его линии отношений с США, Индией и Китаем.

Говоря иначе, постепенно вырисовываются контуры регионального противостояния. Учитывая, что две противостоящие коалиции (в случае своего реального возникновения) впитают в себя чуть ли не половину населения планеты и две трети её экономического потенциала, мы вполне можем вдруг и внезапно оказаться перед тем фактом, что Третья мировая уже идет - только мы об этом как-то не задумываемся.

Однако характер ведения боевых действий в Сирии говорит о том, что эта война будет коренным образом отличаться от предыдущих. Сочетание регулярного и иррегулярного способа их ведения потребует совершенно иной тактики и стратегии. Похоже, что прав генерал Ивашов, сказавший, что войны будущего - это в первую очередь войны спецназа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2012 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




На RNNS.ru прочитал, что в районt Хомса присутствуют спецы Великобритании и Катара. Типа организовывают и направляют. Источник - израильские СМИ. В ответ якобы по просьбе Сирии введены иранские силы до 15000 чел. Источник - тот же
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Гал Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 21:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Информационный ресурс ООН сообщил, что в понедельник 13 февраля Генеральная Ассамблея рассмотрит вопрос, связанный с соблюдением прав человека в Сирии. Проект резолюции ГА ООН внесла Саудовская Аравия. Что любопытно, как раз в самой Саудовской Аравии в восточных провинциях прямо сейчас проходит подавление выступлений шиитского меньшинства.

Следует отметить, что резолюции Генеральной Ассамблеи в отличие от Совета Безопасности не носят обязательный характер. Поэтому право вето не распространяется на решения ГА. Россия уже высказалась по поводу этого проекта в отрицательном смысле и заявила, что не поддержит его.

Тем не менее, вполне возможно, что Саудовская Аравия, убедившись в том, что через Совбез провести нужное агрессорам юридически значимое решение не удаётся, пойдет ва-банк и будет использовать в качестве прикрытия возможной агрессии столь сомнительный документ, как резолюция ГА. В том, что большинство поддержит резолюцию, сомневаться не приходится - массированная информационная война плюс закулисные договоренности вполне могут привести к весьма внушительному соотношению между поддержавшими резолюцию и голосующими против.

ГА в этом отношении крайне сомнительный по значимости принимаемых решений орган, так как в ней голос Китая, России, США и Вануату равны. Поэтому зависимые от Запада и агрессивных арабских монархий страны без сомнения, еще до рассмотрения вопроса и голосования создадут необходимое большинство.

Вероятнее всего, никакого значения напрямую решение ГА иметь не будет, однако всё идет к тому, что агрессия будет осуществляться по линии ЛАГ, и монархиям крайне важно сохранить имидж защитников угнетенных перед арабской уммой - и для этого получить юридически незначимое, но тем не менее солидное решение ООН крайне важно.
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2012 — 23:49
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




Насчет сайта Дебка, который тут цитировался, и насчет спецназа Катара и Англии в Сирии - это информация тоже с сайта Дебка.
Так вот - сайт Дебка, рассматривается как фантастические, по моему даже его создателями.
(Добавление)
http://nicshe2003.livejournal.com/602225.html
В Сирию перебрасываются российские военные инструкторы
(Добавление)
http://nicshe2003.livejournal.co...2864.html#cutid1

Огорчение
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 11:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 tavas пишет:
В Сирию перебрасываются российские военные инструкторы

Вы сами хоть читали?
 Цитата:

As-Safir утверждает, что на территорию Сирии уже переброшены десятки российских военных специалистов, которые активно занялись “реабилитацией армейских подразделений, в особенности в районах, наиболее пострадавших от атак мятежников”.

 Цитата:

По версии As-Safir, стратегической целью России является создать на территории Сирии противовес натовскому плацдарму в Турции. При этом Сирия рассматривается не только в качестве важного военного союзника, но и платформы для сбора разведывательной информации на всем Ближнем Востоке.

 Цитата:

Целью России, кроме прочего, является предотвращение возможного военного путча в Сирии. Путч могут попытаться организовать противники Асада в арабском мире.

 Цитата:

Другая газета, Al-Akhbar, пишет о “плане Лаврова”. По ее информации он заключается в том, чтобы создать для Асада политическую передышку, в ходе которой у него будет шанс подавить своих оппонентов военными средствами. После того, как большая часть проблемы будет решена, Россия, в качестве постоянного члена Совета Безопасности потребует “немедленного прекращения огня” и возобновления политического процесса. В случае если оппозиция – СНС и Сирийская Свободная Армия откажутся, у Асада появится “моральное право” продолжать военные действия. Именно этим объясняется видимая активизация сирийской армии в последние дни.

Al-Akhbar также сообщает о другом плане, “Зайани-Размуссена”. В Брюсселе 29 января якобы состоялась встреча главы Совета Сотрудничества Стран Персидского Залива Абделя Латифа аз-Зайани и генерального секретаря НАТО Андерса Фогх Размуссена. На встрече обсуждалась “перекройка карты региона без участия Москвы, Пекина и Тегерана”.

Вы не видите даже того, что видит цитируемая вами пресса? - поразительно.
 Цитата:

“Если западные страны честны, они обязаны вмешаться, и немедленно! Если нет – они не более чем второсортные лицемеры, которые ничем не отличаются от России, превратившуюся в главного врага сирийского арабского народа. Сирийский арабский народ очень скоро взыщет с России и Китая этот долг, и ценой будет личная безопасность граждан России и Китая – в ответ на их предательство и неуважение к проблемам безопасности сирийского арабского народа”.

А кто-то сомневался? Я об этом говорил с самой регистрации на форуме - пора бы уже прозреть. Показательно, что "бедные и униженные" арабы говорят с позиции сила не только с Россией и Китаем, но позволяют себе угрожать даже США и ЕС - неслыханная наглость для шавки тявкать против хозяина.
 Цитата:

В арабском мире набирает силу антироссийская и антикитайская кампания. Сирийская оппозиция и ее спонсоры из стран персидского залива объявили о бойкоте российских и китайских товаров. Сирийская оппозиционная газета Zaman Al-Wasal зашла еще дальше. В ней опубликовано требование похищать и убивать всех граждан России и Китая, обнаруженных на территории Сирийской Республики.

Нету значит реальных предпосылок для атаки будущего мусульманского халифата против Китая, России, Индии? Ну-ну.
 Цитата:

То, что началось как “народная инициатива” в социальных сетях, постепенно приобретает официальную поддержку, прежде всего, в рядах суннитских теологов. В поддержку бойкота выступили глава Международного Совета Исламских Ученых шейх Юсуф эль-Кардави и глава иорданских “Братьев-Мусульман” Химам Саид.

Призывы к бойкоту не только российских и китайских, но также и иранских, иракских и ливанских товаров появились в саудовской прессе.

Бухран Гальюн, глава СНС назвал российское и китайское вето на резолюцию Совета Безопасности ООН от 4 февраля “лицензией убивать”. Он сообщил, что оба этих государства “ответственны за дальнейшую интенсификацию убийств и разрушений”.

Фахд эль-Масри, основатель Сирийского Движения за Изменения, проживающий в городе Париж, заявил: “Россия превратилась в официального партнера сирийского режима в убийствах и массовых казнях мирного населения. Я призываю всех арабских людей бойкотировать российские товары, а сирийскую оппозицию бойкотировать диалог с российским режимом. Сирийский народ не забудет этого оскорбления, и избранные демократическим образом сирийские институты сделают соответствующие выводы и предпримут ответные действия”.

Самые ужасные угрозы против русских и китайцев извергла газета Zaman Al-Wasal. Проживающий в США сирийский диссидент Садаллах Джабри написал статью “Россия и Китай превратились во врагов сирийского арабского народа”.

У кого ещё остались сомнения по поводу того откуда ветер дует и ноги растут? tavas, вы вообще отдаете себе отчет в том, что пишите? - вы же собственными руками свою позицию зарываете в могилу. Грустно? - в приложении к персональной логике безусловно, а вообще, если всё это правда, то, кажется, проблемы с расхождением слов и дела не только у вас, но и у светоча мировой демократии - ребята матюкают Путина и клеймят его режим, но в мировой политике делают все чтобы...Путин получил абсолютное большинство голосов на предстоящих выборах и тут даже поведение нового американского посла в самой РФ может считаться несущественной мелочью.
География ширится:
 Цитата:

12.02.12 11:10
Конфликт в Сирии перекинулся на Ливан, есть погибшие

В Ливане начались столкновения суннитов и алавитов:

Сегодня возобновились столкновения между алавитами и суннитами в столице Ливана Триполи. Перестрелки идут не только из легкого стрелкового оружия, в ход пошли гранатометы и пулеметы.
Волнения в Сирии перекинулись на соседний Ливан, в котором власти направили армейские подразделения во второй по величине город страны – Триполи, с тем, чтобы прекратить начавшиеся там накануне столкновения между сторонниками и противниками президента Сирии Башара Асада.

ссылка
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2012 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Как кого-то можно считать представителем демократического общества, если эти представители призывают убивать и захватывать граждан других стран?
Вот Лавров, вышел бы и заявил - мы будем захватывать и убивать всех граждан персидского залива, кто не согласен с нами. Интересно, как бы на это отреагировали?
 
email

 Top
tavas Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2012 — 21:41
Post Id


сержант





Сообщений всего: 62
Дата рег-ции: 6.02.2012  
Откуда: Россия
Репутация: 0




 SolitaryWolf пишет:
Вы сами хоть читали?

Читал, и на 99 % уверен, что это утка. А даже если туда какой-то русский и приехал, то наверно за деньги и не по поручению российских властей. Но 1 % всегда оставляю Радость
Но это не значит, что я не могу сюда выложить эту ссылку.
Я же в ветке про Иран выложил, что российские спецы не верят, что у Ирана скоро будет ЯО, хотя это БСК.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Как кого-то можно считать представителем демократического общества, если эти представители призывают убивать и захватывать граждан других стран?

Так а кто кого считает?
На израильских новостных сайтах пишут, что мятежников в Сирии поддерживает Аль-Каеда.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2012 — 04:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 tavas пишет:
На израильских новостных сайтах пишут, что мятежников в Сирии поддерживает Аль-Каеда.
Т.е это не мятежники вовсе, а бандиты и террористы?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2012 — 16:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 SolitaryWolf пишет:
По версии As-Safir, стратегической целью России является создать на территории Сирии противовес натовскому плацдарму в Турции.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да у путинской россии нема денег элементарно зарплату срочникам платить! Какой на фиг плацдарм! Хватит уже на предвыборный рогозинский бред вестись!
 SolitaryWolf пишет:
При этом Сирия рассматривается не только в качестве важного военного союзника, но и платформы для сбора разведывательной информации на всем Ближнем Востоке.

В 50 раз больше ХА, чем выше! Вы вообще в курсах, что у нас СВР обрезание сделали7 У нас разведка практически умерла! А вы тут порете про создание платформы аж в сирии, аж на весь Ближний Восток! Не, ребята, ну это уже слишком. Новое словосочетание: путинсике планы. ну будет ему еще свое Бородино и Ватерлоо, попомните!
Вообще забавно мечтать о платформе (ведь слово какое подобрали) в то время как ни фига нет даже элементарных ДРЛО, БПЛА, нормальных спутников-шпионов, авианосцев, нормальной службы разведки, нет уважения и доверия у прочих стран. Да вообще ап чем?
 Стас1973 пишет:
Как кого-то можно считать представителем демократического общества, если эти представители призывают убивать и захватывать граждан других стран?

Стас, да что вы ведетесь-то? Вот тут на форуме есть откровенные фашисты, для которых Гитлер - бог, они б ему даже на реанимацию скинулись. А вы тут всерьез ведетесь на какие-то сомнительные призывы не пойми от кого. Не позволяйте себя так легко запутать.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 февраля 2012 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Airborn пишет:
Не позволяйте себя так легко запутать.
Не в том возрасте я, чтоб меня запутать. Просто я против политики двойных стандартов, против ссылок на СССР, против сторонников насаждения демократии по единому образцу.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2012 — 22:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Зачем нужен Асад?

Уход сирийского президента сделает неизбежным шиитско-суннитский конфликт и откроет дорогу воссозданию арабского халифата

Авианосец «Энтерпрайз» движется к берегам Ирана. В этом нет ничего удивительного. Удивительно то, какие слухи этот поход возбуждает. Значительное число экспертов убеждены, что старый обреченный на слом атомный авианосец — это заготовка американцев для провокации — подобно тем, которые имели место в начале американо-испанской войны (потопление крейсера «Мэн» у берегов Кубы), американо-вьетнамской войны (фальшивое «нападение вьетнамских сторожевиков» на американские миноносцы), Перл-Харбору, который многие солидные люди тоже записывают в историю американских провокаций… Ну и, наконец, сакраментальное 11 сентября 2001 года!

В слухах, которыми окружен поход заслуженного авианосца в сторону Ирана, примечательно одно: США сумели навязать международному пулу наблюдателей конспирологический стиль мышления. Люди (а вслед за ними и «эксперты») ждут от Вашингтона всяких непотребств, приученные к этому вековой историей гадостей, которые Новый Свет делал остальному человечеству. Мировой консенсус вокруг идеи, что США — это полюс всего самого прекрасного на планете Земля, наконец-то рухнул в клубах дыма, поднимающегося над Афганистаном и Ираком, Югославией и Ливией плюс длинный ряд тех, кого Америка «демократизировала» в недавнем прошлом.

Всякой развенчанной иллюзии идет на смену противоположное убеждение: теперь только ленивый не ораторствует об инфернальности США и об их скором ударе по Ирану. Однако есть некоторые основания усомниться в таком сценарии. Дело даже не в том, что Обаме в ноябре идти на выборы, а война против Ирана не может быть ни маленькой, ни победоносной. И не в том, что потопленный старичок «Энтерпрайз», независимо от того, что потопят его сами американцы под иранским флагом, станет тяжелейшим ударом по военно-морскому престижу единственной сегодня сверхдержавы, а в результате подобных операций Ормузский пролив все-таки будет перекрыт, и мировая экономика провалится в тяжелейший кризис (за что, естественно, американцев никто не поблагодарит). Главная причина, почему удара по Тегерану не будет, заключается в том, что Иран пока нужен Америке, ЕС и даже… о, ужас! — самому Израилю.

Полюса арабского мира
Сегодняшнее положение дел на большом Ближнем Востоке выглядит следующим образом. С одной стороны, Иран — региональная «великая держава» — полюс антилиберализма, традиционализма, религиозно-мессианского подхода к политике, к истории, к отношениям с внешним миром. Иран поддерживает Палестину как средоточие жертвенности и угнетенности и выступает против сионистского угнетателя через прямую помощь двум религиозно-политическим негосударственным силам — ХАМА С и «Хезболла». Такая позиция должна была бы привлечь к Ирану сердца полуторамиллиардной исламской общины, превратив Тегеран в столицу мирового ислама, ибо по жесткости и точности политической линии у этой страны в исламском — да и не только — мире конкурентов нет. Но с 1500 года Иран — шиитская страна, возбуждающая религиозное недовольство своих соседей, оставшихся верными суннитским мазхабам. После Исламской революции в феврале 1979 года это недовольство обострилось и приобрело, казалось, забытый с начала исламской истории расово-этнический привкус: персы против арабов. Определенную роль в этом, бесспорно, сыграла ирано-иракская война, которую недоброй памяти Саддам Хуссейн развязал с подачи Запада. Благодаря своей шиитской идеологии Иран в качестве лидера всех мусульман мира оказывается «хромой уткой».

На другом полюсе — Саудовская Аравия. Она по всем параметрам выступает в качестве антитезы современному Ирану. Это монархия, в то время как в Иране монархию свергли. В Саудовской Аравии принят ханбалитский мазхаб суннитского ислама, на базе которого проявился ваххабизм — прямая противоположность шиитской доктрине и во многом практике. Саудовская Аравия — прозападная страна с коррумпированной многочисленной королевской семьей (больше 10000 принцев и принцесс!), которая совмещает декларативную суровость пуританского ваххабизма с тайными и не очень тайными пороками принцев, безудержной роскошью и финансированием всех провокаций, направленных против ислама, которые происходят в мире. Хотя по сей день в мировой умме еще сохранились отдельные наивные люди, доверяющие духовному статусу Саудов, в целом этот режим безнадежно скомпрометирован, но в его активе контроль над двумя главными святынями исламского мира — Меккой, в которую ежегодно совершается хадж миллионов паломников со всего мира, и Мединой, в которой похоронен пророк Мухаммед (с.а.с.).

Саудовская Аравия через зависимых от ее грантов теологов раздувает во всех доступных ее влиянию центрах исламского образования ненависть к шиизму и шиитскому Ирану, так же как Иран ведет непримиримую пропаганду против ваххабизма. Сауды находятся в тайном, но при этом достаточно очевидном сговоре с Израилем, избирательно поддерживая в палестинском движении наиболее конформистские соглашательские элементы.

Сирийский мост
Пятым элементом, добавляющимся к структуре Иран — Садовская Аравия — Палестина — Израиль, является Сирия. Это арабская страна, управляемая под крышей партии Арабского социалистического возрождения (БААС) небольшой сектой алавитов, которые являются аутсайдерами по отношению к абсолютному большинству сирийского населения. В последнее время, правда, Башар Асад заявил о том, что теперь он регулярный шиит, у которого нет никаких идеологических расхождений с Кумом — теологическим центром ИРИ.

Сирия функционирует как передаточный механизм между шиитским Ираном и политическим исламом на суннитском поле. Шиитская «Хезболла» в Ливане и ветвь «Братьев-мусульман» — ХАМАС в Палестине получают иранскую помощь через Сирию. В своем нынешнем виде это мост, который выводит Иран из идеологической и эмоциональной изоляции. Именно поэтому гнев арабских элит в Лиге арабских государств (ЛАГ) сосредоточен на сирийском режиме: он мешает превратить Иран в однозначного «плохого парня» и абсолютного врага в контексте панарабизма. С другой стороны, именно поэтому Иран держится за Асада…

Но есть и гораздо более серьезное геополитическое основание.

В свое время (до Шестидневной войны 1967 года) Сирия и Египет были связаны в одно государство — Объединенную Арабскую Республику (ОАР) под руководством арабского национал-социалиста Гамаля Абдель Насера. Это был единственный случай, когда удалось на идеологической базе (правда, антиисламской) связать воедино (правда, ненадолго) две мусульманские страны (разумеется, речь идет об историческом периоде после конца и распада Османского халифата в 1923 году). Если сейчас с исторической сцены уйдет Асад, алавиты и сирийская партия БААС, дорога к объединению Сирии и Египта во второй раз будет открыта, но теперь уже на платформе «Братьев-мусульман». Напомним, что в Египте они получили 40%, а салафиты, которые в данном случае были выделены «Братьями-мусульманами» из своей среды, чтобы блокировать саудовское влияние, — 20%. Таким образом, Египет и Сирия становятся арабской «ихванистской» империей, к которой может в перспективе добавиться Тунис и другие страны Магриба по мере совершения в них исламских революций (мусульмане победили на парламентских выборах в королевстве Марокко, кстати…).

Турция — при Эрдогане жесткий конкурент Саудовской Аравии — поддерживает свержение Асада. Ни Турция, ни Египет не заинтересованы, чтобы в Сирии взяла верх саудовская агентура, — именно поэтому турки активно поддерживают Свободную сирийскую армию (вооруженную оппозицию из беглых солдат и офицеров).

Призрак Порты
Турция как партнер ихванистов, Сирия и Египет в качестве новой ОАР — это новая могущественная сила, интегрирующая суннитский ислам на вменяемой и привлекательной для огромного большинства мусульман политической платформе. У саудовцев против этого нет ничего, кроме гор бесполезного оружия, за которые заплачены горы нефтяных долларов, фактически украденных монархическим истеблишментом у мировой исламской общины. Аравия поменяет хозяев в считаные месяцы после возникновения в Передней Азии и Северной Африке суннитской империи, имеющей на базе Турции и Египта собственный ВПК и масштабный человеческий ресурс (в перспективе втрое больше, чем население Ирана). Как при этом меняется конфигурация силовых векторов в регионе?

С падением саудовского режима Израиль обречен, а Палестина интегрируется в этот проект, тем более что ХАМАС — изначально часть «Братьев-мусульман». Таким образом, перед Ираном вместо саудовской династии, не пользующейся никаким уважением мусульман мира и опирающейся только на неограниченный приток нефтяных денег и тесные связи с американским истеблишментом, возникает совершенно новый оппонент, претендующий на финальную интеграцию исламского мира.

Почему оппонент? Потому что шиитский Иран разрывает геополитически единый массив суннитского ислама, идущий от Атлантического океана до Тянь-Шаня и Гималаев в Евразии, Малайзии и Индонезии в Тихоокеанском регионе. Неизбежным становится шиитско-суннитский конфликт, в котором Ирану будут противостоять не какие-то смешные Катар и Эмираты — подголоски саудовцев, а двухсотмиллионная империя, опирающаяся практически на территорию бывшего Османского халифата и пользующаяся массовой поддержкой низов.

Вот почему Лавров обеими руками за Асада! Дело не в печальном примере Каддафи, а в ужасе, который Москва испытывает при мысли о восстановлении «Высокой Порты» в супермодернизированном виде.

А что же Запад? Он бережет Исламскую Республику как раз для этого будущего грандиозного конфликта. Руководство Западного мира не готово «слить» Иран сегодня, поскольку исламская улица, которая держится в напряжении в немалой степени благодаря оппозиции Тегеран — Эр-Рияд, в таком случае полностью выйдет из-под контроля глобальной Системы. Часть западного истеблишмента, включающая в себя также и определенную фракцию американских демократов во главе с Обамой, выступает за восстановление халифата как необходимого элемента будущей мировой системы (в конце концов, при Аббасидах и Османах халифат таковым и являлся на протяжении многих столетий). Запад беспокоит только революционный радикальный ислам, лучшим лекарством от которого его эксперты считают возвращение на землю мусульман иерархически выстроенной империи под эгидой суфийского традиционализма.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пули дум дум, военная литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история