Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества.
Galland Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 06:43
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Таки и тут было не всё чисто. Накачивать деньгами партию Гитлера начали после того как из СССР был выкинут Троцкий..

Если имеется ввиду финансирование предвыбороной борьбы Гитлера, то он имел достаточно от Цайсса, Круппа и прочих. Жидам было намного выгоднее "выбрать" человека, который бы мог устроить Белым кровавую баню, но лояльного им. В Ваймаре было достаточно таких. Но в 33м всё решилось не деньгами, а Народом.
 Волкон пишет:
После того как Радек пошутил( в 1926 году) :"Моисей вывел евреев из Египта,а Сталин из политбюро".

Ага, и Сталин доверял свою жизнь жидам-врачам при этом. Вывел одних, заменил другими. евреи, может и побаивались, но дело своё делали. Радек либо лукавил, либо censored был. Черчилль, говоря о том, что англичане умнее жидов, поэтому не считают, что в Англии евреи правят, -лукавил. Потому как был сам жидом, а во-вторых, выдавал желаемое (британцами) за действительное.
 Волкон пишет:
После 1929 года СССР совсем отбился от рук мирового Синдиката. Котяра-Сталин совсем перестал ловить мышей .... Да ещё чего удумал порвал своих же котов....в 1937-1938 и далее...

Я много думал об этом парадоксе, и если честно, до сих пор на 100% не разобрался. Стреляя "старых" коммунистов, он должен был бы обратить внимание на подозрительную константу их национальности. Плюс дедушка Маркс из той же псарни. Плюс деньги Шиффа и знаменитый пароход с геволюционерами. И личные врачи-евреи. Тут одно из двух: либо он был непроходимо глуп, что вряд ли, либо сам был с прожидью, что многое объясняет. И его холокост и по отношению к русским, и намерение "раздуть пожар мировой революции" "малой кровью" "на чужой территории". А жидокост в 37-39 был простой внутриплеменной разборкой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества.

Приходит время...
Относительно достоверные исторические источники

Голод и войны
факторы,влияющие на развитие человечества

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Сущность и особенности Четвертой мировой войны
... ты ещё жив, солдат?

СИМВОЛИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ: Герб, Флаг и Гимн. История, сущность и назначение.
Российская Федерация – самая большая в мире страна
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 07:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Galland пишет:
Стреляя "старых" коммунистов, он должен был бы обратить внимание на подозрительную константу их национальности. Плюс дедушка Маркс из той же псарни. Плюс деньги Шиффа и знаменитый пароход с геволюционерами. И личные врачи-евреи.

И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.
– Да ведь других нет.
– Вот никаких и не читайте.

В отличие от газет, которые можно не читать, Сталин не мог обойтись (просто технически не мог) без, условно говоря, интеллигенции. Русская интеллигенция была "ликвидирована, как класс" и замещена еврейской. "Других писателей" у Сталина просто не было. Что ему было делать? "Всех убью, один останусь!" - явно не вариант...

 Galland пишет:
Тут одно из двух: либо он был непроходимо глуп, что вряд ли, либо сам был с прожидью, что многое объясняет.
Насчет прожиди - если он был для них своим, то это никак не объясняет "репрессий". "Нормальная" борьба за власть ограничилась бы "выдавливанием" Троцкого и унижением (постановкой на место) "ленинской гвардии". А мы имеем дело с физическим уничтожением большей части "ленинской гвардии" и террором в отношении остальных. Если сравнить с поведением стайных животных, то Сталин не просто "победил" старого вожака, он его убил. А вместе с ним - еще очень многих самцов, что для стаи безусловно вредно. Если не рассматривать версию о "кровожадном параноике", то Сталин - продолжая аналогию с животным миром - вел себя подобно льву, который, став главным самцом в прайде, убивает детенышей "старого" самца. Это уже не разборки, это - полное "обновление крови".

 Galland пишет:
А жидокост в 37-39 был простой внутриплеменной разборкой.
См. выше. Слишко "жестко" для внутриплеменной разборки. "Где два еврея, там три мнения" - это всем известно. Но где это видано, чтобы из-за каких-либо разногласий - даже по поводу комментариев к Торе ))) - евреи (одного уровня) убивали друг друга?
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 08:00
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Егоза2.1 пишет:
В отличие от газет, которые можно не читать, Сталин не мог обойтись (просто технически не мог) без, условно говоря, интеллигенции. Русская интеллигенция была "ликвидирована, как класс" и замещена еврейской. "Других писателей" у Сталин а просто не было. Что ему было делать? "Всех убью, один останусь!" - явно не вариант...

Ну, для начала, русская интиллегенция вся физически уничтожена не была. Часть сидела по лагерям, и он мог нужных ему оттуда извлечь, как он сделал это с генералитетом или конструкторами. Уж личных врачей всяко бы наскрёб. Сказал бы, что ошиблись, а истинные виновники далече, а кого уж и нет... И получил бы таких верных придворных, какими могут быть только сломленные интиллегенты.
 Егоза2.1 пишет:
См. выше. Слишко "жестко" для внутриплеменной разборки. "Где два еврея, там три мнения" - это всем известно. Но где это видано, чтобы из-за каких-либо разногласий - даже по поводу комментариев к Торе ))) - евреи (одного уровня) убивали друг друга?

Примеры начинаются с Каина и Авеля. Два еврея одного уровня, убийство на религиозной почве.
Евреи в окружении Сталина и в Правительстве оставались и после чисток.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 08:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Galland пишет:
Примеры начинаются с Каина и Авеля. Два еврея одного уровня, убийство на религиозной почве.
Малодостоверно. Крайне малодостоверно... ))
Не хотелось бы развивать эту тему именно в этой ветке. В заключение еще раз (очень кратко) изложу свой взгляд на роль Сталина в "советской истории" - если бы не Сталин, то Троцкий. Из двух зол...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 10:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Galland пишет:
Евреи в окружении Сталин а и в Правительстве оставались и после чисток.
Андрей Дикий приводит данные только за 1939 год,но чистки на этом не остановились,а продолжились . И к 1944 году евреев поубавили до 1-2%.Собственно кампания с "безродными ..." началась ещё в 1943 году....
Был ли Сталин природным юдофобом,или это у него развилось в процессе общения с ними,не играет уже большой роли. Интересней другое была ли это стратегическая задача,т.е.- план,или только тактика?
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 11:50
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




(продолжение)

В это же время Сталин, вдохновлённый и опьянённый польскими событиями, решает опробовать пример Гитлера с «корридором». Только в этом случае имеются серьёзные территориальные претензии. Это первое отличие. Второе заключается в том, что финнам никто никаких гарантий почему-то не даёт. Даже Гитлер, связанный с советами пактом и нежелающий обострений с союзом. Третье отличие в том, что впоследствии в Нюрнбергах никто, опять-таки «почему-то», в агрессии, развязывании (понятно, не мировой, ибо не было необходимости в том) войны и преступлениях против человечества «дядюшке Джо» никто не предъявлял. Даже после начала как бы «холодной войны» (помните кукольный театр?).
Финнская, или «зимняя» война показала, что и РККА к войне не готова, несмотря на «успехи» в предыдущем дальневосточном инцинденте, добытых жуковскими методами. Тем не менее, РККА по многим видам вооружения - впереди планеты всей, безо всякой иронии.
Весной 40го начался триумф Вермахта. Англо-французские войска готовят оккупационный десант, чтобы перерезать немцам поставки шведской руды. Немцы, ранее заинтересованные в нейтралитете скандинавских стран, вынужденны сработать на упреждение. Норвегия, король который кровно связан с английской короной, оказывает ожесточённое сопротивление с, надо сказать, достойным личным мужеством. Так что, норвежцы сувернитет теряют. Дания же объявлена протекторатом, и сохраняет свой сувернитет частично.
Вовсю раскручивается маховик жидопропаганды. 14 мая, в то время, как Курт Штудент ведёт переговоры с бургомайстером в Роттердаме о сдаче города, он даёт отбой воздушному налёту на порт Роттердама. Отбой не проходит, и бомбардировка состоялась с чудовищной неточностью. Среди гражданских и десантников Штудента нешуточные потери, ранен и сам Штудент. Тем не менее, жидопропаганда от тезиса «зверской бомбардировки» Роттердама не отказывается до сих пор. Другой пример – история с немецким «Альтмарком». Британские эсминцы атакуют его 16 февраля в нейтральных водах Норвегии, на тот момент нейтральной. Что уже само по себе преступление. Официоз сквозь зубы упоминает об этом, а так же об освобождении военнопленных и команд с призовых судов на его борту. Но молчит, как рыба об лёд о том, что при этом вся команда «Альтмарка» была убита.
Чудовищность лжи не уступает временам ПМВ, когда евреи визжали на весь мир о том, что немцы, якобы, перерабатывают трупы убитых, добывая из них всякие, в том числе, и мыло, вещества и предметы. Потом, как и заветная цифра «6 мульонов», это всплывёт, как знаменитое еврейское мыло, абажюры, дамские сумочки и спиртные напитки из еврейской крови. Именно о таких случаях говорилось «чем чудовищнее ложь, тем больше в неё верят» или «ложь, повторенная тысячи раз, становится правдой», а совсем не о методах Геббельса.
Блин, люди, доколи можно наступать на одни и те же грабли?
В Скандинавии порядок. Теперь немцы взялись за французов. В ходе вторжения во Францию пришлось вторгнуться и в страны Бенилюкса. «Увеселительная прогулка» длится всего два месяца, даже менее. Практически все войска, собранные на британском острове в Экспедиционный корпус, с практически всем вооружением с острова, отправлены во Фрацию. Гитлер делает широкий жест бритам, позволяя им убраться обратно под Дюнкерком, надеясь на заключение мирного договора. Ага, щас. Бритты вернулись домой, но оружие осталось в Дюнкерке, и поначалу караулы у Букингема гордо ходили с палками вместо винтовок.
Фрация частично оккупирована, частично сохранила некое подобие сувернитета – Виши. Тем не менее, её колонии остаются под её юрисдикцией, что сыграло позже с немцами дурную шутку. Зря с лягушатниками миндальничали, надо им было устроить Версаль в обратную.
Дуче тоже внёс свою ложку дёгтя. Пожелав отхватить франзуского пирога, и вступив в войну в самом конце, он его очень громко требовал, так, что французы, на переговорах настроенные довольно лояльно, было заартачились. Позже Дуче со своими амбициями и бестактностью подгадит не раз. В Греции и Северной Африке.
С падением Франции и бессилием Британии «общечеловеки» остались один на один в Европе с Гойским вождём. Надежда оставалась только одна – на «дядюшку Джо».
Между тем, путём хитрых махинаций, т.е. не в результате выборов, 10 мая в Англии премьером становится censored Черчилль. К власти он пришёл по причине возможного заключения с Германией мирного договора Чемберленом и Со. Что не было хорошо для «богоизбранных». В тот же, или на следующий день этот алкосвин подписывает приказ о начале бомбардировок гражданских объектов (городов) в Германии, т.е. то, ради чего он встал за руль подержаться вместо слишком человеколюбивого Чемберлена, джентльмена по сравнению с ним, резником. Приказ услужливо подготовлен «сэром» «бомбардировщиком» Харрисом, его протеже. Ему же он даёт карт-бланш, и то немногое, что ещё оставалось от Гаагских и Женевских соглашений, потихоньку сползает в небытие.
Гитлер, взбешённый таким наглым нарушением договорённостей, на которых ещё чернила не обсохли (с началом боевых действий все страны-участницы ещё раз подтвердили отказ от бомбардировок населения), после нескольких бомбардировок немецких городов, впрочем, пока слабых, пригрозил Черчиллю, что он вынужден будет делать то же самое в отношении Англии, хотя до этих пор он соблюдал запрет. Не помогло, террор продолжался. 6 сентября Гитлер отдаёт приказ на перенаправление воздушных ударов на города.
«Битва за Англию» оказалась довольно неэффективной, особенно, как только военные объекты были оставлены в покое. Ме109, в остальном самолёт великолепный, имел слишком малую дальность действия, и полноценно защитить бомберы над Англией не мог. К потерям истребителей прибавлялись потери в бомберах, потерь которых у британцев практически не было. Но что хуже всего, сбитые пилоты попадали в плен, тогда как британские ждали следующего самолёта. В общем, в конце 40го года «битва» была на тот момент проиграна, «Морской лев» откладывался. Нелётная погода зимой 40-41гг дала столь необходимую передышку Люфтваффе и время на поиск решения проблемы.
Гитлер прекрасно понимал, что Англия, этот непотопляемый авианосец, рано или поздно наводнится американцами, сомнений в «нейтральности» которых у него не было. Они уже вовсю сопровождали как свои, так и британские конвои, фактически уже участвуя в «битве за Атлантику», постоянно провоцируя немецких подводников, были и случаи нападения на них.
И пока происходили все эти увлекательные события, Сталин под шумок начал заглатывать и то, что по пакту ему не полагалось. Сначала консультируясь с Гитлером. Прочитать всё по этой теме Вы можете в «Радиообращении рейхсканцлера Адольфа Гитлера к германской нации по случаю объявления войны СССР». Документ весьма интересен хотя бы уже тем, что подделка такого рода документов в приципе невозможна. Там же говорится и об истинном отношении к Русским.
Так или иначе, но Сталин стал стягивать войска к своей западной границе. Стало ясно, что Финляндией, Прибалтикой, Бессарабией и Северной Буковиной он не ограничится. Тем более, Гитлер ему сказал своё твёрдое «нет» по поводу Румынии и Греции. Так же стало ясно, что война с СССР неминуема.


(продолжение следует)
(Добавление)
 Волкон пишет:
Был ли Сталин природным юдофобом,или это у него развилось в процессе общения с ними,не играет уже большой роли. Интересней другое была ли это стратегическая задача,т.е.- план,или только тактика?

Я уже выше писАл, что однозначного и 100%го решения у меня нет, наверно, в силу повышенной загадочности "дядюшки". У меня просто сильные подозрения в пользу "борьбы нанайских мальчиков", поскольку Интернационал необязательно должен быть только коммунистическим.

(Отредактировано автором: 25 декабря 2012 — 22:55)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 13:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Galland пишет:
Так или иначе, но Сталин стал стягивать войска к своей западной границе.
Какие войска он начал стягивать к своей западной границе? Если даже до развёртывания по плану прикрытия дело не дошло. При том что армии прикрытия состояли полностью из тех войск которые дислоцировались в Особых округах. Кроме того Гитлер полностью исключал готовность Сталина воевать с ним в 1941 году,как и Англии...(.Об этом в письме его к Муссолини от 21 июня).
 Galland пишет:
ало ясно, что Финляндией, Прибалтикой, Бессарабией и Северной Буковиной он не ограничится. Тем более, Гитлер ему сказал своё твёрдое «нет» по поводу Румынии и Греции. Так же стало ясно, что война с СССР неминуема.

Действительно на последних советско-германских переговорах Сталин устами Молотова чётко обозначил свои планы-пожелания на 1941-1942 годы. Это базы ВМФ и ВВС в Болгарии ближе к заветным проливам. Давление на Турцию с целью создания таковых же баз на Босфоре. При благожелательном нейтралитете Германии.Вывод немецких войск из Финляндии и Румынии ибо они опасно нависают на флангах нарушая тем самым военно стратегический и геополитический баланс. Сталин подозрительно точно восстанавливал недополученное Российской империей по Версальскому договору.Ведь и Галиция и проливы должны были отойти русским, займи они своё место за столом переговоров в том Версале. Польша,кстати, становилась самостийной с границей по Бугу на востоке.....
Ну и конечно же вовсе уж война не является неминуемой ,со своим почти союзником (СССР), если ты сам к ней не стремишься . С союзником то куда проще найти компромисс и договорится,чем с уже врагом -Англией,заключать перемирие в войне и потом выслушивать её совсем уж неприемлемые для Германии требования.
Выходит что Гитлер полностью выполнил требования-заказчика,став киллером который стрельнул с чердака в Сталина, когда тот прогуливался по парку?
(Добавление)
 Galland пишет:
Я уже выше писАл, что однозначного и 100%го решения у меня нет, наверно, в силу повышенной загадочности "дядюшки"
Крайне мало исследован период "борьбы с космополитами" начиная с 1943 года по 1953 годы. Не понятна его мотивация. Ну поживём увидим...Ещё не вечер....
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 15:14
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Действительно на последних советско-германских переговорах Сталин устами Молотова чётко обозначил свои планы-пожелания на 1941-1942 годы. Это базы ВМФ и ВВС в Болгарии ближе к заветным проливам. Давление на Турцию с целью создания таковых же баз на Босфоре.

А ничего, что Болгария - суверенное государство? Равно, как иТурция?
 Волкон пишет:
Вывод немецких войск из Финляндии и Румынии ибо они опасно нависают на флангах нарушая тем самым военно стратегический и геополитический баланс.

А когда немецкие войска появились в Финляндии? И с какой стати немцы должны выводить свои войска из Румынии, своего единственного поставщика нефти? Чтобы туда моментально вошла РККА, объявили однопартийные выборы с последующим присоединением в счастливый союз советских социалистических? По многочисленным просьбам трудящихся Румынии? Помилуйте, Сталин и так взял даже больше, чем ему причиталось пактом. Дальше начинались уже вещи, которые дружественными никак не назовёшь, ибо они вторгались уже в сферу СТРАТЕГИЧЕСКИХ интересов Германии.

"В то же время, когда Германия торжественно подтвердила в Москве, что все перечисленные страны и территории (Литва, Эстония, Латвия, Финляндия и Бессарабия, также как и Украина) - за исключением Литвы - не находятся в зоне германских политических интересов, было заключено специальное соглашение на случай, если Британия преуспеет, подстрекая Польшу начать войну с Германией."
"Однако, уже в течение нашего наступления в Польше, советские руководители внезапно, вопреки договорённости, потребовали, ко всему прочему, Литву. "
"Несмотря ни на что я подчинился новому требованию русских. Однако, это было только началом бесконечной цепи вымогательств, которые с тех пор повторялись и повторялись. "
"Осенью 1939 и весной 1940 были продемонстрированы первые результаты этих переговоров. Поскольку Россия обязалась оккупировать не только Финляндию, но и Прибалтийские государства, она внезапно мотивировала свои действия аргументами настолько же смешными, насколько и ложными - что она должна защитить эти страны от внешней угрозы, или предотвратить такую угрозу.
Это могло относиться только к Германии, поскольку никакое другое государство не могло даже достичь Балтики, не говоря уже о том, чтобы начать там войну. Тем не менее, я промолчал. Однако, Кремль тут же продолжил.
Принимая во внимание то, что весной 1940 года Германия, в соответствии с так называемым пактом о дружбе, отвела свои войска от дальней восточной границы и, фактически, полностью очистила эти области от германских войск, концентрация русских вооружённых сил, которая уже в то время начиналась в полной мере, могла быть расценена, только как преднамеренная угроза Германии.
Согласно личному заявлению Молотова, сделанному в то время, 22 русские дивизии уже были размещены весной 1940 года в Прибалтийских государствах.
Так как русское правительство всегда настаивало, что войска были размещены исключительно по просьбе местного населения, целью их присутствия там могла быть только демонстрация против Германии.
В то время, когда наши солдаты с 5 мая 1940 года громили франко-британскую мощь на Западе, развёртывание русских военных сил на нашей восточной границе продолжалось всё в более и более угрожающей степени.
Поэтому, с августа 1940 я считал, что не в интересах империи оставлять без защиты наши восточные области, которые и так часто подвергались разорению, ввиду этой огромной концентрации большевистских дивизий.
Таким образом, следствием сотрудничества Британии и Советской России стало связывание таких мощных наших сил на востоке - особенно это касается авиации, - что германское высшее командование уже не могло ручаться за успешное завершение войны на западе. "
"Угрожающее нападение России на Румынию, по данным последнего анализа, имело своей целью овладение важной базой - не только для Германии, но также для европейской экономики, или, по крайней мере, разрушение этой базы. Империя, особенно с 1933 года, с бесконечным терпением искала торговых партнёров в юго-восточной Европе. Поэтому мы крайне заинтересованы в конституционной стабильности и территориальной целостности этих стран. Российское продвижение в Румынию и сближение Греции с Англией угрожало за короткое время ввергнуть эти регионы во всеобщую войну.
Вопреки нашим принципам и экономическим интересам, в ответе на срочный запрос тогдашнего румынского правительства, полностью несущего ответственность за такое развитие событий, я посоветовал уступить требованиям Советской России и, в интересах мира, отдать Бессарабию.
Румынское правительство верило, однако, что может оправдать такой ответ перед своим народом только в том случае, если Германия и Италия гарантируют целостность того, что всё ещё оставалось от Румынии.
Я сделал это с тяжёлым сердцем, в основном, потому, что, когда Германская империя даёт гарантии, это означает, что она выполнит их. Мы не англичане, не евреи.
Я всё ещё верил в этот последний час, что послужил делу мира в этом регионе, хотя и взял на себя серьёзную личную ответственность. Чтобы, в конце концов, разрешить эти проблемы и достичь ясности насчёт отношения России к Германии, а также из-за постоянно усиливающейся мобилизации на нашей восточной границе, я пригласил г-на Молотова в Берлин.
Советский министр иностранных дел тогда потребовал от Германии разъяснений по следующим четырём вопросам.
Первый вопрос Молотова: были ли германские гарантии Румынии направлены также против Советской России, в случае если бы Советская Россия напала на Румынию?
Мой ответ: немецкая гарантия универсальна и её выполнение безоговорочно обязательно для нас. Россия, однако, никогда не заявляла нам, что имеет другие, помимо Бессарабии, интересы в Румынии. Захват Северной Буковины уже был нарушением договорённости. Поэтому я не думал, что у России могут внезапно возникнуть какие-либо далеко идущие намерения по отношению к Румынии.
Второй вопрос Молотова: Россия снова чувствует угрозу со стороны Финляндии. Россия не собирается это терпеть. Готова ли Германия не оказывать никакой помощи Финляндии и, прежде всего, немедленно вывести германские вспомогательные войска, продвигающиеся к Киркенесу?
Мой ответ: Германия всё также не имеет никаких политических интересов в Финляндии. Германское правительство, тем не менее, не потерпит новую войну России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не считали, что Финляндия в состоянии угрожать России. Мы ни при каких обстоятельствах не хотим открытия нового театра войны на Балтике.
Третий вопрос Молотова: согласна ли Германия, что Россия даст гарантии Болгарии и пошлёт советские войска в Болгарию, в связи с чем он - Молотов - готов заявить, что Советы не будут что-либо изменять, к примеру, смещать царя.
Мой ответ: Болгария - суверенная страна, и я не располагаю сведениями, что Болгария когда-либо просила Советскую Россию о гарантиях, как Румыния просила гарантий от Германии. Более того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
Четвёртый вопрос Молотова: Советской России в любом случае необходим свободный проход через Дарданеллы, и для её обороны также требуется оккупация множества важных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласна Германия с этим, или нет?
Мой ответ: Германия всегда была готова согласиться с изменением статуса соглашения в Монтрё в пользу черноморских стран. Германия не готова согласиться с тем, чтобы Россия овладела базами в проливах.
Последствия этого усилили антигерманскую активность Советской России, прежде всего это выразилось в немедленно начавшейся подрывной деятельности внутри нового румынского государства и в попытках свергнуть болгарское правительство средствами пропаганды.
С помощью запутавшихся и незрелых лидеров Румынского Легиона (Железной Гвардии) в Румынии была произведёна попытка государственного переворота, целью которого было свержение главы государства - генерала Антонеску, воцарение хаоса в стране, свержение всей законной власти, - как предпосылки для отзыва германских гарантий.
Я, однако, всё ещё считал, что лучше помалкивать.
Немедленно после провала этой попытки возобновилось наращивание концентрации русских вооружённых сил на восточной границе Германии. Бронетанковые соединения и парашютисты в непрерывно увеличивающемся количестве в опасной близости размещались на границе с Германией. Германские вооружённые силы и немецкий народ знают, что ещё несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной танковой или механизированной дивизии.
Если требовалось какое-нибудь окончательное доказательно существования коалиции, между делом образованной Англией и Советской Россией, югославский конфликт предоставил такое доказательство, несмотря на всю маскировку и скрытность.
В то время, когда я прилагал все усилия, чтобы предпринять заключительную попытку умиротворить Балканы, и в дружеском сотрудничестве с Дуче пригласил Югославию присоединиться к Трёхстороннему пакту, Англия и Советская Россия совместно и тайно организовали государственный переворот, который за одну ночь свергнул тогдашнее правительство, готовое было подписать соглашение.
Теперь мы можем сообщить немецкому народу, что антигерманский сербский путч был инспирирован не столько британцами, сколько Советской Россией. Поскольку мы снова промолчали, советские руководители сделали следующий шаг. Они не только организовали путч, но и подписали общеизвестный договор с сербами по их желанию, чтобы сопротивляться мирному процессу на Балканах, и подстрекали их против Германии.
И это не было платоническим намерением: Москва потребовала мобилизации сербской армии.
Так как я даже тогда посчитал, что лучше держать язык за зубами, Кремль пошёл ещё дальше. Правительство Германской империи сегодня располагает документальными свидетельствами, доказывающими, что Россия, чтобы наконец ввергнуть Сербию в войну, пообещала снабдить её через Салоники оружием, самолётами, боеприпасами и другими военными материалами - против Германии.
Это происходило почти в тот самый момент, когда я советовал японскому министру иностранных дел Мацуоке ослабить напряжённость в отношениях с Россией, чтобы послужить таким образом делу мира.
Только быстрое наступление наших несравненных дивизий на Скопье, также, как захват самих Салоник разбили этот советско-англосаксонский заговор. Офицеры военно-воздушных сил Сербии, однако, перелетели в Россию и были немедленно приняты там как союзники.
Победа держав Оси на Балканах прежде всего помешала планам вовлечь Германию этим летом в многомесячные бои в юго-восточной Европе - пока, тем временем, не завершилось бы полное развёртывание армий Советской России и усиление их боеготовности, чтобы, наконец, вместе с Англией и ожидаемыми американскими поставками сокрушить Германскую империю и Италию.
Таким образом Москва не только разрушила, но и бесчестно предавала статьи нашего дружественного соглашения. Всё это происходило в то время, когда кремлёвские правители, точно так же, как в случае с Финляндией и Румынией, до последнего момента притворно заверяли в мире и дружбе, прикидываясь невинными овечками.
Хотя до сих пор я был вынужден обстоятельствами молчать - раз за разом, настал момент, когда быть простым наблюдателем было бы не только грехом, но и преступлением перед германским народом, - да даже перед всей Европой.
Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии.
Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель.
В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве. "

 Волкон пишет:
Сталин подозрительно точно восстанавливал недополученное Российской империей по Версальскому договору.Ведь и Галиция и проливы должны были отойти русским, займи они своё место за столом переговоров в том Версале.

"БЫ". А если бы Германия выиграла бы в ПМВ? Возможно, они тоже восстанавливали бы альтернативную справедливость, в котором Версаля бы вовсе не было?
 Волкон пишет:
Польша,кстати, становилась самостийной с границей по Бугу на востоке.....

Да Польша меня меньше всего волнует. Гонора в миллион раз больше, чем значимости.
 Волкон пишет:
С союзником то куда проще найти компромисс и договорится,чем с уже врагом -Англией,заключать перемирие в войне и потом выслушивать её совсем уж неприемлемые для Германии требования.

В том то и дело, что непомерные требования звучали как с запада, так и с востока. Тем не менее, Гитлер, не закончив с Британией, просто не мог хотеть воевать с СССР.
 Волкон пишет:
Какие войска он начал стягивать к своей западной границе? Если даже до развёртывания по плану прикрытия дело не дошло. При том что армии прикрытия состояли полностью из тех войск которые дислоцировались в Особых округах. Кроме того Гитлер полностью исключал готовность Сталин а воевать с ним в 1941 году,как и Англии...(.Об этом в письме его к Муссолини от 21 июня).

Выше Вам ответил Гитлер лично. От себя могу добавить, что мой дед как раз в тот момент служил в одном из этих округов - в Киевском, и он жив до сих пор. А письмо могло быть обычной дезой. Так иногда случается.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2012 — 16:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Galland пишет:
А ничего, что Болгария - суверенное государство? Равно, как иТурция?
Суверенитет надо отстаивать с оружием в руках. Вот СССР и занимался бы в 1941-1942 годах этими странами,если бы у них хватило мужества защищать свою незалежность. Лучшего для Германии и желать трудно.
 Galland пишет:
Дальше начинались уже вещи, которые дружественными никак не назовёшь, ибо они вторгались уже в сферу СТРАТЕГИЧЕСКИХ интересов Германии.
Сталин лишь запросил большего ,как восточный торговец,хитро прищурившись ,в ожидании переговоров ,торгов. А Гитлеру торги уже были не нужны,он воспользовался пожеланиями Сталина ,как поводом для войны. Хотя если б захотел,то приехал на встречу и побеседовали" за жизнь".А там глядишь и подружились по мужски.
Германии и России делить нечего. Проливы Босфор и Дарданеллы нужны только нам ,Германии нужно всё средиземное море с его двумя входами и выходами. Контроль над ближневосточной нефтью. А Европа уже и так вся под ним. Остаётся разделить Турцию на сферы влияния,а далее совместными мото-мех корпусами драх нах Персия и Индия.
Можно так же совместно вбомбить Англию в каменный век. Или переплыть на плотах по русски тот Ла-Манш. Не было у Гитлера более близкого идеологического партнёра на 1941 год чем СССР.
Пакт Берлин-Москва- Токио открывал перспективы стратегического равновесия в мире.
И то что он не состоялся является преступлением не Сталина,а Гитлера ...
Вы же транслируете либерастическую резуновско-солонинскую и лимитрофскую версии той истории ,но никак не русскую. Вам это надо?
(Добавление)
 Galland пишет:
В то время, когда наши солдат ы с 5 мая 1940 года громили франко-британскую мощь на Западе, развёртывание русских военных сил на нашей восточной границе продолжалось всё в более и более угрожающей степени.
Врёт собака и не краснеет. Ибо другой бы на месте Сталина напал именно тогда когда все немецкие войска были скованы боями на западе. И весь 1940 год у немцев против СССР на востоке только 30 дивизий. Значит нет никакой угрозы со стороны нас.
 Galland пишет:
попытках свергнуть болгарское правительство средствами пропаганды.
Как это ,как это А?!
 Galland пишет:
"Угрожающее нападение России на Румынию, п
"И заметьте, СВОЕЙ" Бессарабией! Ибо СССР правоприемник той РИ.
 Galland пишет:
С помощью запутавшихся и незрелых лидеров Румынского Легиона (Железной Гвардии) в Румынии была произведёна попытка государственного переворота, целью которого было свержение главы государства - генерала Антонеску, воцарение хаоса в стране, свержение всей законной власти, - как предпосылки для отзыва германских гарантий.
А СССР и его органы тут с какого боку припёку?
 Galland пишет:
Москва потребовала мобилизации сербской армии.
 Galland пишет:
В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии.
Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель.
В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки. Настал час, когда мы должны предпринять меры против этого заговора, составленного еврейскими англосаксонскими поджигателями войны и, в равной доле, еврейскими правителями большевистского центра в Москве. "
А доказать документально всё это как то возможно, или гебисты всё сожгли или съели?
(Добавление)
 Galland пишет:
ыше Вам ответил Гитлер лично. От себя могу добавить, что мой дед как раз в тот момент служил в одном из этих округов - в Киевском, и он жив до сих пор. А письмо могло быть обычной дезой. Так иногда случается.
У Гитлера лежала на столе карта дислокации РККА составленная его разведкой , там такое понарисовали, что стыдно становится за те органы. Эта карта в сети есть ...
Что касается письма ,то что в нём должно было быть дезой? Если вы конечно с ним знакомы....

А по итогам обсуждения -очень жаль, что вы до сих пор пребываете в начале 90-х годов. Времена Резуна и его альтернативки благополучно канули в лету ....По крайней мере у историков русской школы. А продолжают реанимировать тот труп ,только Солонин,Соколов,Млечин,Сванидзе,..(все на одно лицо). Да примкнувшие к ним историки стран лимитрофии: Прибалтики, Польши, западенцы- украинцы, да грузины....
Вам с ними в одном ряду не тесно? От них же вонь русофобская исходит.
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 08:36
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Суверенитет надо отстаивать с оружие м в руках. Вот СССР и занимался бы в 1941-1942 годах этими странами,если бы у них хватило мужества защищать свою незалежность. Лучшего для Германии и желать трудно.

Худшего для Германии и желать трудно. Если Вы глянете на карту, то без труда увидите, что все возрастающие притязания Сталина были устремлены на запад. Заметьте, не на юг, в вотчину британцев. Простое экстраполирование даст ясный ответ на вопрос "кто следующий?". К тому же, юго-восточная Европа далась Гитлеру тяжело, он долго и терпеливо налаживал с нею торговые отношения, которые для Германии были довольно выгодны и жизненно необходимы. Особенно, в части сырья, которым Германия либо вообще не обладала, либо была серьёзно ограниченна.
 Волкон пишет:
Сталин лишь запросил большего ,как восточный торговец,хитро прищурившись ,в ожидании переговоров ,торгов.

Знаете поговорку: "дай волку палец укусить..."? Этот "восточный торговец" затем начал бы хитро прищуриваться и на всё остальное, в т.ч. и на Германию.
 Волкон пишет:
А Гитлер у торги уже были не нужны,он воспользовался пожеланиями Сталин а ,как поводом для войны.

А Гитлеру уже нечего было Сталину дать за его нейтралитет, уж очень у того завидный аппетит был. Сталин понял, что на халяву ему больше ничего не обломится, и стал готовиться к войне.
 Волкон пишет:
Германии и России делить нечего.

Согласен. Вот только Россия- отнюдь не Сталин. Володе Пупкину Дарданеллы абсолютно фиолетовы, он желает спокойно жить, достойно зарабатывать и растить детей. И даже если он ностальгировал по границам в пределах РИ, он это получил. Дальше - чужое.
 Волкон пишет:
..Германии нужно всё средиземное море с его двумя входами и выходами. Контроль над ближневосточной нефтью. ...Остаётся разделить Турцию на сферы влияния,а далее совместными мото-мех корпусами драх нах Персия и Индия. Можно так же совместно вбомбить Англию в каменный век. Или переплыть на плотах по русски тот Ла-Манш.

Кто Вам всё это внушил? Всё, что нужно было Германии - восстановление её самой и нормальные, в т.ч. и экономические, отношения с соседями.
 Волкон пишет:
А Европа уже и так вся под ним.

Так уж получилось. Радость
Гитлер никогда не озвучивал претензий в отношении суверенных стран. В отличие от Сталина.
 Волкон пишет:
Пакт Берлин-Москва - Токио открывал перспективы стратегического равновесия в мире.
И то что он не состоялся является преступлением не Сталин а,а Гитлера ...

Согласен, такой пакт был бы в идеале достаточно идеален. Если бы не завышенные притязания некоторых. Вот только: пакт Берлин-Токио был, пакт Берлин-Москва был... А вот почему не было пакта Москва-Токио? Не иначе, злобный Гитлер помешал. Да взял сдуру, и в 45м япам на ровном месте войну объявил. Радость
 Волкон пишет:
Не было у Гитлера более близкого идеологического партнёра на 1941 год чем СССР .

Если это стоит понимать, как "не было у Гитлера-нациста более близкого идеологического партнёра на 1941 год чем СССР/коммунизм", то я и не знаю даже, как на сие реагировать.
 Волкон пишет:
Вы же транслируете либерастическую резуновско-солонинскую и лимитрофскую версии той истории ,но никак не русскую. Вам это надо?

Думаю, истина/история может быть только одна. И ни как не "русской" или "нерусской". И я желаю её знать, как бы нелицеприятна она не могла оказаться. Потому, что "ложь во спасение" (чего или кого?) оборачивается против нас.
Никто никого не принуждает принимать тот или иной взгляд полностью. И если мне лично не нравится Резун, это не означает того, что все его факты ложны. Что-то у него я принимаю, что-то - отвергаю. И такой подход у меня практически ко всем авторам. Я часто вижу натянутость доводов в стремлении обосновать то или иное мнение и потому всегда довольно критичен.
 Волкон пишет:
Врёт собака и не краснеет. Ибо другой бы на месте Сталин а напал именно тогда когда все немецкие войска были скованы боями на западе.

Войска к границе мало стянуть. Их ещё надо подготовить. Тем более, в неподготовленных для этого районах. Необходимо позаботиться о миллионе необходимых вещей, от портянок до строительства аэродромов. Учитывая извечный русский бардак (если служили в армии, то поймёте), заварушку в Финляндии, нехватку и некомпетентность офицерского корпуса и вагон с маленькой тележкой других проблем, можно ставить памятник тем, кто это вообще организовал. Так что нет ничего необычного в том, что советы не напали ни в 40м, ни до 22.06.41..
 Волкон пишет:
И весь 1940 год у немцев против СССР на востоке только 30 дивизий. Значит нет никакой угрозы со стороны нас.

Не по этой причине. Почитайте, чем в 40м году был занят Вермахт, учтите, что он, всё-таки, не резиновый.
 Волкон пишет:
"И заметьте, СВОЕЙ" Бессарабией! Ибо СССР правоприемник той РИ.

Ага, и наверно поэтому сначала раздавала, а потом отбирала сувернитеты. Радость
 Волкон пишет:
А СССР и его органы тут с какого боку припёку?

Вы совсем не желаете заниматься поиском?
 Волкон пишет:
А доказать документально всё это как то возможно, или гебисты всё сожгли или съели?

Что именно?
 Волкон пишет:
У Гитлера лежала на столе карта дислокации РККА составленная его разведкой , там такое понарисовали, что стыдно становится за те органы. Эта карта в сети есть ...

Т.е. в Абвере сидели censored? Но тогда 22.06.41г. у Вермахта должно было бы наблюдаться непроизвольное выделение жидкого стула. "Клещи" охватывали бы воздух, сами оказываясь в "котлах". Лучший верификатор - логика.
 Волкон пишет:
Что касается письма ,то что в нём должно было быть дезой? Если вы конечно с ним знакомы....

То, что Гитлер не верит в возможность нападения советов.
 Волкон пишет:
Вам с ними в одном ряду не тесно? От них же вонь русофобская исходит.

Вы всех, кто не поддерживает Вашу точку зрения вплоть до последнего знака препинания, считаете русофобом? Смахивает на догматизм. Атаман Краснов, не иначе, тоже был русофобом, как и многие другие Русские (не россияне). Ура-патриотизм, как и шовинизм - лучший друг нашего врага. Следуя им, мы вновь наступим на те же грабли, и опять белый будет убивать белого на потеху и финансовый интерес жидам. А ведь "истинная история" именно этого и добивается.
И да боги с ними, со Сванидзами и Резунами. Они могут быть в чём-то, даже во многом, не правы, на то человеку и голова дана, чтобы не воспринимать всё без сомнений. Но из этого никак не проистекает то, что официоз во всём прав.
Более того, я считаю, что подобные господа пришли ему на смену, дабы заменить откровенную ложь полуправдой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 11:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Galland пишет:
Худшего для Германии и желать трудно. Если Вы глянете на карту, то без труда увидите, что все возрастающие притязания Сталин а были устремлены на запад. Заметьте, не на юг, в вотчину британцев. Простое экстраполирование даст ясный ответ на вопрос "кто следующий?". К тому же, юго-восточная Европа далась Гитлер у тяжело, он долго и терпеливо налаживал с нею торговые отношения, которые для Германии были довольно выгодны и жизненно необходимы. Особенно, в части сырья, которым Германия либо вообще не обладала, либо была серьёзно ограниченна.
Если сравнить карты Российской Империи на 1913 год и СССР на 1941 год, то осталось ещё вернуть обратно Финляндию. Это для того чтобы полностью владеть Финским заливом.
А если вспомнить, что призом за участие в ПМВ России были Галиция и Проливы,которые мы тогда не получили,то Сталин лишь принял эстафету у предшественников.
Что касается торговых отношений между СССР и Германией,то они были взаимовыгодны и взаимозависимы.
 Galland пишет:
А Гитлер у уже нечего было Сталин у дать за его нейтралитет, уж очень у того завидный аппетит был. Сталин понял, что на халяву ему больше ничего не обломится, и стал готовиться к войне.
Следующим этапом в развитие отношений между Германией и СССР был уже раздел сфер влияния в мировом масштабе. Тут Сталин требовал минимум. Гитлеру оставалось только увязать эти притязания со вступлением СССР в войну против Великобритании,в этом случае Германии доставались бы все колонии как Франции ,так и Англии. СССР становился младшим партнёром Рейха. Гитлер же всё надеялся договорится с Англией,ибо он был англофилом и славянофобом.
 Galland пишет:
Почитайте, чем в 40м году был занят Вермахт, учтите, что он, всё-таки, не резиновый.
А чем там был занят вермахт с июля 1940 года по апрель 1941 года? Подготовкой к операции Морской Лев? Так на неё планировалось выделить 36 дивизий. Между тем в этот период 100 немецких дивизий вообще не чем не заняты-отдыхают.
 
email

 Top
Galland Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2012 — 12:18
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 157
Дата рег-ции: 21.10.2012  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Если сравнить карты Российской Империи на 1913 год и СССР на 1941 год, то осталось ещё вернуть обратно Финляндию. Это для того чтобы полностью владеть Финским заливом.

Ну и флаг в руки. При чём тут 3й Райх?
 Волкон пишет:
А если вспомнить, что призом за участие в ПМВ России были Галиция и Проливы,которые мы тогда не получили,то Сталин лишь принял эстафету у предшественников.

Для этого, как минимум, ПМВ надо было выиграть. Проиграв же, оставалось лишь надеяться остаться при своём, либо позже вернуть своё.
 Волкон пишет:
Что касается торговых отношений между СССР и Германией,то они были взаимовыгодны и взаимозависимы.

Угу, чтобы склонить Сталина к этому "взаимовыгодному и взаимозависимому", пришлось много чем подмазать. Включая льготный кредит, "Лютцов" и много ещё чего.
 Волкон пишет:
Следующим этапом в развитие отношений между Германией и СССР был уже раздел сфер влияния в мировом масштабе. Тут Сталин требовал минимум. Гитлер у оставалось только увязать эти притязания со вступлением СССР в войну против Великобритании,в этом случае Германии доставались бы все колонии как Франции ,так и Англии. СССР становился младшим партнёром Рейха.

Да что Вы так упрямо толкаете Гитлера к мировому господству? Гитлер чётко обозначил сферу своих интересов, довольно узкую. Сталину зачем-то необходимо было влезть именно туда, в то время, когда ему оставался весь остальной мир. И с чего Вы взяли, что у Сталина прям зудело в одном месте, только дай с бриттами повоевать? Ради чего? Чтобы потом ещё и с амерами схлестнуться? Зачем? Вопрос же колоний в Германии на тот момент остро не стоял. Сколько и какие французские колонии немцы в 40м заняли?
 Волкон пишет:
Гитлер же всё надеялся договорится с Англией,ибо он был англофилом и славянофобом.

Славянофобом, говорите?....
 Galland пишет:
А чем там был занят вермахт с июля 1940 года по апрель 1941 года? Подготовкой к операции Морской Лев? Так на неё планировалось выделить 36 дивизий. Между тем в этот период 100 немецких дивизий вообще не чем не заняты-отдыхают.

Вы полагаете, что события в Греции, на Крите и т.д., равно как и оккупация части Франции, оборона её северного и южного побережий, оккупация Норвегии и т.д., осуществлялись духом святым?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сионизм. Источник, сущность и опасность для человечества. - 17278_original.jpg

(Отредактировано автором: 24 декабря 2012 — 12:26)



 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армия андерса, битва под прохоровкой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история