Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> Синявинские болота , судя по описаниям - адъъъ
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Можете опровергнуть? Валяйте. А если не можете, то к чему тогда этот сарказм?


А что именно я должен опровергнуть? Какой-то еврейский таблоид? Вы же взрослый человек, опер, а на такую хрень ведётесь.

 Опер пишет:
в немецком мундире воевал каждый четвертый мужчина из Силезии


Вы как-то странно переводчиком воспользовались. Там же про силезских немцев и рассказывается. Вот они и были в вермахте и ваффен СС. Всего их воевало 225.000.
А поляки сражались или в Армии Крайовой (380.000 бойцов) или в Войске Польском в составе нашей армии.

Силезские немцы могли называть себя поляками, но они являлись этническими немцами, что давало право вермахту призывать их в армию. А этнических поляков в вермахт не призывали.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Синявинские болота

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 20:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
А что именно я должен опровергнуть? Какой-то еврейский таблоид? Вы же взрослый человек, опер, а на такую хрень ведётесь.
Этот таблоид приводит вполне конкретные факты и фамилии. Вы эти факты опровергнуть можете?
При том что он отнюдь не является первоисточником. Эти же факты приведены в книге Брайена Марка Ригга «Еврейские солдаты Гитлера». Можете ее попробовать опровергнуть, если не хотите опровергать таблоид.

 Радист пишет:
Вы как-то странно переводчиком воспользовались. Там же про силезских немцев и рассказывается. Вот они и были в вермахте и ваффен СС. Всего их воевало 225.000.
Силезские немцы могли называть себя поляками, но они являлись этническими немцами, что давало право вермахту призывать их в армию. А этнических поляков в вермахт не призывали.
Я в сортах дерьма разбираться не собираюсь: если они сами, попадая в плен, называли себя поляками, значит ими и являлись.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Этот таблоид приводит вполне конкретные факты и фамилии.


Факты являются таковыми, если они приведены в какой-то научной статье и имеют документальные доказательства.
А таблоид - это "забор", а я надписи на заборах не читаю.

Что касается Ригга - то почитайте о нём и его книге здесь http://forum.giga.ua/viewtopic.p...=42&t=176489

 Опер пишет:
Я в сортах дерьма разбираться не собираюсь


А если начали в нём копаться, то приходится быть "следопытом".
Есть "Нюрнбергские законы" 1935 года и было Главное управление СС по вопросам расы и поселения.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Факты являются таковыми, если они приведены в какой-то научной статье и имеют документальные доказательства.
А таблоид - это "забор", а я надписи на заборах не читаю.

Что касается Ригга - то почитайте о нём и его книге здесь http://forum.giga.ua/viewtopic.p...=42&t=176489
Что и требовалось доказать - не имея возможности опровергнуть приведенные факты, Вы начинаете пытаться скомпрометировать источник: и таблоид-то их приводит, и на каком-то форуме написали что исследователь, который привел данные факты, вовсе не исследователь.

Еще раз поинтересуюсь: Вы факты, приведенные Вам, опровергнуть можете? Если можете, то выкладывайте опровержения. Если не можете, то так и скажите: "не могу".


 Радист пишет:
А если начали в нём копаться, то приходится быть "следопытом".
Есть "Нюрнбергские законы" 1935 года и было Главное управление СС по вопросам расы и поселения.
Чудесно, я очень рад за его сотрудников. Вы просто ответьте на вопрос: если человек, попавший в плен, говорит по польски и сам называет себя поляком, то он кто? Немец или поляк?

(Отредактировано автором: 18 мая 2012 — 21:45)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
не имея возмодности опровергнуть приведенные факты


Вы о каких фактах говорите? Назовите хоть одного солидного историка, который подтвердил бы версию Ригга. Вы прочтите ссылку - его цифры опровергаются без труда.

 Опер пишет:
если человек, попавший в плен, говорит по польски и сам называет себя поляком, то он кто? Немец или поляк?


Такие "поляки" в 90-е тысячами из Казахстана в Германию переезжали. Хотя ни языка немецкого не знали, ни обычаев.
Такие же "финны" и в Финляндию возвращаются, хотя учат финский здесь, на курсах. А вот просто любому человеку, даже если он на немецком или финском будет говорить не хуже берлинца или иматринца, немецкое или финское гражданство не дадут. Так что этническое происхождение важно даже сейчас.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Вы о каких фактах говорите? Назовите хоть одного солидного историка, который подтвердил бы версию Ригга. Вы прочтите ссылку - его цифры опровергаются без труда.
Мне очень нравится такой подход: когда речь заходит о том были ли вожди большевиков евреями - в ход идет пропаганда времен Гражданской войны, при этом оппонент на сопли исходит, доказывая что бьольшевики сплошь евреи, не приводя однако при этом ни единого реального доказательства.

Но стоит только заикнуться о том, что в Вермахте воевало около 150 тысяч евреев и привести конкретные факты, подтверждающие эту информацию (к примеру около 10 тысяч только военопленных евреев, оказавшихся в плену в СССР), то тот же самый клиент начинает с пеной у рта доказывать что это все неправда и доказательств нет ни одного.


 Радист пишет:
Такие "поляки" в 90-е тысячами из Казахстана в Германию переезжали. Хотя ни языка немецкого не знали, ни обычаев.
Такие же "финны" и в Финляндию возвращаются, хотя учат финский здесь, на курсах. А вот просто любому человеку, даже если он на немецком или финском будет говорить не хуже берлинца или иматринца, немецкое или финское гражданство не дадут. Так что этническое происхождение важно даже сейчас.
Это не ответ, а очередная порция словоблудия. Я задал конкретый вопрос, будьте любезны ответить на него.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Вермахте воевало около 150 тысяч евреев и привести конкретные факты, подтверждающие эту информацию (к примеру около 10 тысяч только военопленных евреев, оказавшихся в плену в СССР)


Эту инфу Вы, вероятно, брали из тех же источников, из которых Вы мне рассказывали, что Солженицын - еврей Язычок

У Гостинного двора (знаменитая "стена плача"Подмигивание тоже есть городские сумашедшие, которые продают газетки "Дуэль" и т.п. и доказывают, что Есльцин - это на самом деле Эльцин.

 Опер пишет:
Я задал конкретый вопрос, будьте любезны ответить на него.


Я Вам ответил, что их призвали, т.к. они были ЭТНИЧЕСКИМИ НЕМЦАМИ, фольксдойче. Почитайте хотя бы вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%EB%FC%EA%F1%E4%EE%E9%F7%E5#.D0.A4.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BA.D1.81.D0.B4.D0.BE.D0.B9.D1.87.D0.B5_.D0.B2_.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B5
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 22:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Эту инфу Вы, вероятно, брали из тех же источников, из которых Вы мне рассказывали, что Солженицын - еврей

У Гостинного двора (знаменитая "стена плача" тоже есть городские сумашедшие, которые продают газетки "Дуэль" и т.п. и доказывают, что Есльцин - это на самом деле Эльцин.
Информация о военнопленных евреях вполне официальная. Если она лично Вам неизвестна, то это вовсе не значит что это не так.

Вот к примеру документ:

№ 3.74
СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО С.Н. КРУГЛОВА
НА ИМЯ В.М. МОЛОТОВА К СПРАВКАМ О КОЛИЧЕСТВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ БЫВШЕЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЛАГЕРЯХ МВД, СПЕЦГОСПИТАЛЯХ И БАТАЛЬОНАХ МВС СССР,
ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ФЕВРАЛЯ 1947 г. И О КОЛИЧЕСТВЕ ОСВОБОЖДЕННЫХ ИЗ НИХ В ТЕЧЕНИЕ 1941-1947 гг.
Москва 8 марта 1947 г.
Сов. секретно
Министерство иностранных дел Союза ССР т. Молотову В.М.
№ 1505/к/а
С представлением справок
о в[оенно]пленных быв[шей] немец[кой] армии
По Вашему указанию МВД СССР представляет при этом сведения о военнопленных бывшей немецкой армии:1. О количестве военнопленных, содержащихся в лагерях МВД, спецгоспиталях и батальонах Министерства вооруженных сил СССР по состоянию на 1 февраля 1947 г. — справка № 1.
2. О количестве военнопленных, освобожденных за время с 1941 по 1947 г. из лагерей МВД, спецгоспиталей и батальонов МВС в связи с отправкой на родину и передачей на формирование национальных частей,— справка № 21.
Приложение. Справки № 1 и 2. Министр внутренних дел Союза ССР (С. Круглов)*
Сов. секретно
Справка № 1 о наличии военнопленных западных армий по состоянию на 1 февраля 1947 г.
1. Всего содержится военнопленных................... ................................ ......... 1 308 691
из них: в лагерях МВД............................. ................................ ............... 1 179 899
в спецгоспиталях ................................ ................................ .... 56 811
в ОРБ МВС ................................ ................................ .............. 71 981
2. Военнопленные распределяются
по чинам:
а) генералов ................................ ................................ ............................ 347
из них: немцев ................................ ................................ ....................... 285
венгров ................................ ................................ ...................... 44
австрийцев ................................ ................................ ................ 11
итальянцев ................................ ................................ ................ 3
румын ................................ ................................ ......................... 3
хорватов ................................ ................................ ..................... 1
б) офицеров ................................ ................................ ........................... 74 060
из них: немцев ................................ ................................ ........................ 57 060
австрийцев ................................ ................................ ................. 2694
венгров ................................ ................................ ....................... 11 971
румын ................................ ................................ .......................... 1690
чехословаков ................................ ................................ .............. 372 югославов ................................ ................................ ................... 47
поляков ................................ ................................ ........................ 53
итальянцев ................................ ................................ .................. 20
голландцев ................................ ................................ .................. 25
бельгийцев...................... ................................ ............................ 13
датчан ................................ ................................ .......................... 8
люксембуржцев................... ................................ ........................ 4
шведов.......................... ................................ ............................... 1
испанцев ................................ ................................ ..................... 15
норвежцев ................................ ................................ ................... 1
швейцарцев...................... ................................ ........................... 2
евреев.......................................................................................... 35прочих.......................................................................................... 49
в) сержантского и рядового состава ................................ ..................... 1 234 284
по национальностям (с офицерским составом)
немцев ................................ ................................ ......................... 287
румын........................... ................................ ................................ 37 325
венгров......................... ................................ ............................... 211 619
итальянцев ................................ ................................ .................. 47
австрийцев ................................ ................................ .................. 61 432
поляков ................................ ................................ ........................ 981
чехославаков.................... ................................ ........................... 1337
югославов....................... ................................ ............................. 575
голландцев ................................ ................................ .................. 237
испанцев........................ ................................ .............................. 322
бельгийцев...................... ................................ ............................ 143
швейцарцев...................... ................................ ........................... 12
датчан ................................ ................................ .......................... 59
норвежцев ................................ ................................ ................... 14
греков.......................... ................................ ................................ . 3
турок........................... ................................ ................................ .. 14
люксембуржцев................... ................................ ........................ 13
шведов.......................... ................................ ............................... 2
болгар ................................ ................................ ......................... 11
евреев.......................................................................................... 2494прочих.......................................................................................... 3754
ВРИО начальника ГУПВИ МВД СССР генерал-лейтенант (Петров)

 Радист пишет:
Я Вам ответил, что их призвали, т.к. они были ЭТНИЧЕСКИМИ НЕМЦАМИ, фольксдойче. Почитайте хотя бы вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4...1.8C.D1.88.D0.B5
Я Вам привел ссылку где написано при каких обстоятелствах силезцы заполняли фолькслисты. Вы их до сих пор считаете этническими немцами?
(Добавление)
А заодно можете посмотреть и этот документ, он в сети есть:

СПРАВКА ГУПВИ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ
БЫВШИХ ЕВРОПЕЙСКИХ И ЯПОНСКОЙ АРМИЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 1 ЯНВАРЯ 1949 г.
Москва 28 января 1949 г.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 мая 2012 — 09:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Опер, Вы эту справку оставьте себе на память. Кроме то, Вы её сами невнимательно прочитали. "Справка № 1 о наличии военнопленных западных армий по состоянию на 1 февраля 1947 г." К вермахту это отношение не имеет.
У итальянцев, румын и венгров были свои собственные армии, воевавшие на восточном фронте. Кроме того, что это за национальность "чехослАваки"? Как видно из списка, он составлен по странам. Исключение почему-то касается только евреев. Кошерное исключение? Хотя известны случаи, когда немцы надзирателями в концлагерях к евреям евреев же ставили. Но, имхо, вряд ли это было массово, да и офицерские звания им не давали за это.

Чего только на просторах интернета не найти Язычок

 Опер пишет:
Вы их до сих пор считаете этническими немцами?


Вы, вероятно, всё-таки не опер. У Вас с логикой проблемы. Какая разница, считаю я их этническими немцами или нет. Важно, что таковыми их считали нацисты - поэтому на них распространялись все привилегии для немцев, но так же и обязанности, включая службу в вермахте.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 18:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Опер пишет:
Вам же объясняют - без подвоза припасов фронт удержаться не может. А подвезти эти припасы можно было только в Тосно - между Мгой и Тосно рокадных ж/д дорог не было и нет. А взять можно было попробовать если бить не по расходящимся направлениям (посмотрите на карту), а собрать все силы в кулак и бить в одно место: "Армию в каре ослов и ученых в середину"(с)

Опер, смотрите ситуация: войска без снарядов, боеприпасов, поддержки авиации и тяжёлой артиллерии, танков, в окружении, должны побороть превосходящего по силе противника, занять его узел снабжения, УДЕРЖАТЬ его, и дождатся пока фронт немцев рухнет? правильно?
Волкон, mischuta69, Радист, т. полковники, и т. капитан Опер, разрешите обратиия, я хоть и младше по званию и ветераном форума не являюсь, всё же не могу не заметить тот факт, что вы сильно отклонились от темы: разбору Синявенской наступательной операции советских войск летом-осенью 1942 года и противодействию им с немецкой стороны. По этому прошу, по возможности вернутся к непосредственной теме нашей дискуссии. С уважением л-т Тельник.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Тельник пишет:
Опер, смотрите ситуация: войска без снарядов, боеприпасов, поддержки авиации и тяжёлой артиллерии, танков, в окружении, должны побороть превосходящего по силе противника, занять его узел снабжения, УДЕРЖАТЬ его, и дождатся пока фронт немцев рухнет? правильно?
Если объединить войска, наступающие по трем разным направлениям в один кулак, то попробовать можно было. В этом случае скудные запасы трех разных группировок войск объединяются на одном направлении и увеличиваются втрое.

Это закон войны: если у тебя не хватает сил на оборону и ты не имеешь возможности отступать, то надо идти в атаку, нападать и подчинить противника своей воле.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 мая 2012 — 21:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Тельник пишет:
смотрите ситуация: войска без снарядов, боеприпасов, поддержки авиации и тяжёлой артиллерии, танков, в окружении, должны побороть превосходящего по силе противника, занять его узел снабжения, УДЕРЖАТЬ его, и дождатся пока фронт немцев рухнет? правильно?

Здорово описана подобная ситуация в книге "Ванька-ротный".
Правда, с удержанием позиций там были проблемы. Как только немцы переходили в атаку наша пехота, не поддерживаемая ничем, несла огромные потери. По данным автора, за неполных два года в дивизии сменилось больше ста тысяч человек.

(Отредактировано автором: 21 мая 2012 — 21:29)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc



 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история