Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Синявинские болота , судя по описаниям - адъъъ
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Да что ж ты будещь делать-то?! И полководцы у нас гениальны. И планы виртуозны. И личный состав готовится и тренируется как надо. Да и враг умом не блещит, Манштейн и тот к Ворошилову, не считающегося у нас за великого стратега, в окружение попался. А немец, гад всё равно стоит и с места не двигается. Ну прям мистика какая-то. Как заколдованные. Ааа. Так ведь у них и техники больше и людей. И техника эта ихняя лучше. А у нас ничего и нет-то. Вот и ждали пока промышленность наладит производство в Сибири да на Урале. А пока изматывали врага, истощали его материальные и людские ресурсы. Так?
Нет, не так.

Военная наука как и любая другая имеет свои непреложные законы, несоблюдение которых ведет на войне к увеличению людских потерь.

К числу таковых, касающихся к примеру наступательных операций, относится создание необходимых плотностей войск, позволяющие такие операции проводить успешно. Что касается наступления под Синявино замой 41-го, то таковых плотностей создано не было.

Кроме того наши штабы не обладали достаточным опытом в организации обеспечения проведения таких операций в достаточно сложных географических условиях.
К их числу можно отнести плохую организацию связи (поддерживали через штаб Ленинградского фронта), плохое взаимодействие как между фронтами, так и между отдельными дивизиями и бригадами, плохой контроль за организацией тыла.

Кроме этого не было отработана тактика прорыва полевых укреплений - тактика штурмовых групп. Этот опыт можно было получить только умывшись кровью (немцы его получили еще во время ПМВ, когда успешно прорывали оборону собюзников но не имели возможности развить удар в глубину).

Мы его сумели получить к 43-му, когда у нас появились специальные подразделения, предназначенными именно для проведения штурмовых действий - штурмовые инженерно-саперные бригады (шисбр), куда шел достаточно жесткий отбор солдат, сержантов и офицеров, которые даже в случае ранения потом возвращалсь в свои части. Помимо прочего специального оборудования (крюки-кошки на тросах, стеклянные капсулы с зажигательным составом, специальные переносные подрывные заряды, ранцевые огнеметы и т.д. и т.п.), эти бригады снабжались даже стальными кирасами для бойцов штурмовых групп.

Был еще ряд факторов, которые влияли на успех той или иной наступательной операции - к примеру, элементарно не хватало наставлений по организации прорыва, по организации обороны захваченных рубежей. А люди (солдаты, сержанты, офицеры), обладавшие подобным опытом, периодически и довольно часто выбывали из строя, заменялись новыми, такого опыта не имевшими.

 Тельник пишет:
Я имею в виду так не наступали!
И немцы упарывали косяки подобные нашим, и даже еще похлеще.
И чем дольше воевали тем больше косячили. Причина в том же - постепенное выбивание обученных кадров и замена их неопытными.

У нас это выбивание произошло летом 41-го, когда мы вынуждены были разменять кадровую довоенную армию на время и расстояние.

(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 12:56)

 
email

 Top
> Похожие темы: Синявинские болота

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 13:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Опер пишет:
Кроме этого не было отработана тактика прорыва полевых укреплений - тактика штурмовых групп. Этот опыт можно было получить только умывшись кровью (немцы его получили еще во время ПМВ, когда успешно прорывали оборону собюзников но не имели возможности развить удар в глубину) Мы его сумели получить к 43-му, когда у нас появились специальные подразделения, предназначенными именно для проведения штурмовых действий - штурмовые инженерно-саперные бригады (шисбр), куда шел достаточно жесткий отбор солдат, сержантов и офицеров, которые даже в случае ранения потом возвращалсь в свои части. Помимо прочего специального оборудования (крюки-кошки на тросах, стеклянные капсулы с зажигательным составом специальные переносные подрывные заряды, ранцевые огнеметы и т.д. и т.п.), эти бригады снабжались даже стальными кирасами для бойцов штурмовых групп.

От оно как! Оказывается войну наши выграли благодаря лишь штурмовым бригадам. Опер, Вы же сами себе протеворечите. То вы говорите о том, что наши полководцы самые умные, то:
 Опер пишет:
Кроме того наши штабы не обладали достаточным опытом в организации обеспечения проведения таких операций в достаточно сложных географических условиях К их числу можно отнести плохую организацию связи (поддерживали через штаб Ленинградского фронта), плохое взаимодействие как между фронтами, так и между отдельными дивизиями и бригадами, плохой контроль за организацией тыла.

Так ни это ли и есть неумелое руководство? И куда делся наш опыт ПМ, Гражданской, Испанской, Финской войн. Боёв на Хасане и Халхин Голе?
Между Волховским и Ленинградским фронтами, бало расстояние в 16 км, основные усилия двух фронтов были направлены на прорыВа этом участке. Два года бились лбом о стену. ПОЧЕМУ? Лохи немцы прошли за месяцы, а мы за два года!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 13:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Хрущёв троцкистом не был. Наоборот, очень много людей были расстреляны по его указанию как "троцкисты". Та что залп вхолостую.
Выстрел как раз в цель: Хрущов отличался крайним волюнтаризмом и догматическим отношением к марксизму, что является отличительными чертами любого троцкиста.


 Радист пишет:
Им пайки вообще похудеть не позволяли. Для этого спецраспределители и создали для себя Так что им блокада по фигу была. Путь другие дохнут от голода, а они призваны людЯми руководить - "ум честь и совесть нашей эпохи"
В блокадном Ленинграде не было спецраспределителей, а были стационары для дистрофиков организованные при каждом предприятии (даже при БДТ), в которых их в том числе даже икрой подкармливали. У меня бабушку (обычную ткачиху) в таком стационаре от ее ткацкой артели (фактически от частного предприятия) от дистрофии выхаживали.

А в магазине на углу Гоголя и Невского, который в городе называли генеральским, отоваривались, помимо офицеров и генералов штаба фронта, и жители близлежащих домов.

Что же касается призванных руководить, то и спрашивали с них не по детски: за каждый косяк полагалась персональная ответственность вплоть до высшей меры. К примеру не знаешь ты, руководитель района, сколько у тебя на территории обнаружили бездомных малышей и сколько у тебя организовано детских домов - будь добр, пожалуй на скамью подсудимых, где тебе по законам военного времени десяточку с заменой на шрафбат на 3 месяца.

А знать точную цифру (не с потолка, а именно точную, потому что под это дело тебе будет запланирована доставка продуктов с Большой земли по Дороге жизни) и ответить ты обязан в любое время дня и ночи, даже если тебя на унитазе застали. А ошибешься, с тебя Жданов потом за каждый перерасходованный грамм спросит или за каждого умершего малыша.

(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 13:14)

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Хрущов отличался крайним волюнтаризмом и догматическим отношением к марксизму


А Джугашвили не отличался? Чего же тогда после смерти Хрущёва Брежнев (Суслов) Джугашвили не реабилитировали?

 Опер пишет:
А в магазине на углу Гоголя и Невского, который в городе называли генеральским, отоваривались, помимо офицеров и генералов штаба фронта, и жители близлежащих домов.


А вот факты

О случаях людоедства
ИЗ ДОКЛАДНОЙ
записки военного прокурора А.И.Панфиленко А.А.Кузнецову
21 февраля 1942 г.


В условиях особой обстановки Ленинграда, созданной войной с фашистской Германией, возник новый вид преступлений [1].

Все [убийства][2] с целью поедания мяса убитых, в силу их особой опасности, квалифицировались как бандитизм (ст. 59-3 УК РСФСР).

Вместе с тем учитывая, что подавляющее большинство указанного выше вида преступлений касалось поедания трупного мяса, прокуратура г.Ленинграда, руководствуясь тем, что по своему характеру эти преступления являются особо опасными против порядка управления, квалифицировала из по аналогии с бандатизмом (по ст. 16-59-3 УК).

С момента возникновения в г.Ленинграде подобного рода преступлений, т.е. с начала декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., органами расследования за совершение преступлений было привлечено к уголовной ответственности: в декабре 1941 г. - 26 чел, в январе 1942 г. - 366 чел. и за первые 15 дней февраля 1942 г. - 494 чел.

В ряде убийств с целью поедания человеческого мяса, а также в преступлениях о поедании [3] трупного мяса участвовали целые группы лиц.

В отдельных случаях лица, совершившие подобные преступления, не только сами поедали трупное мясо, но и продавали его другим гражданам...

Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных выше преступлений, характеризуется следующими данными:

1. По полу:
мужчин - 332 чел. (36,5%) и
женщин - 564 чел, (63,5%).

2. По возрасту;
от 16 до 20 лет - 192 чел. (21,6%)
от 20 до 30 лет - 204 " (23,0%)
от 30 до 40 лет - 235 " (26,4%)
старше 49 лет - 255 " (29,0%)

3. По партийности:
членов и кандидатов ВКП(б) - 11 чел. (1,24%)
членов ВЛКСМ - 4 " (0.4%)
беспартийных - 871 " (98,51 %)

4. По роду занятий привлеченные к уголовной ответственности распределяются следующим образом
рабочих - 363 чел. (41,0%)
служащих - 40 " (4,5%)
крестьян - 6 " (0,7%)
безработных - 202 " (22,4%)
лиц без определенных занятий - 275 " (31,4%)

Среди привлеченных к уголовной ответственности за совершение оказанных выше преступлений имеются специалисты с высшим образованием.

Из общего количества привлеченных к уголовной ответственности по указанной категории дел коренных жителей города Ленинграда (уроженцев) - 131 чел. (14,7%). Остальные 755 чел. (85,3%) прибыли в Ленинград в различное время. Причем среди них: уроженцев Ленинградской области - 169 человек, Калининской - 163 чел., Ярославской - 38 чел, и других областей - 516 чел.

Из 886 чел., привлеченных к уголовной ответственности, только 18 чел. (2%) имели в прошлом судимости.

По состоянию на 20 февраля 1942 г. за указанные мной выше преступления Военным трибуналом осуждено 311 чел.

Военный прокурор г.Ленинграда
бригвоенюрист А,ПАНФИЛЕНКО

ЦГАИПД Спб. Ф.24 Оп.26. Д.1319. Л.38-46. Подлинник.

[1] Здесь и далее опущен текст, где упоминаются адреса и фамилии жертв и преступников.
[2] В тексте: "преступления от убийствах"
[3] Так в документе.
(Добавление)
УНКВД ЛО в своем спецдонесении № 10145 от 22 декабря 1941 г. информировал секретаря Ленинградского горкома ВКП (б) Я.Ф. Капустина о вопиющих нарушениях в сфере распределения продовольствия со стороны руководителей Приморского района города Ленинграда на протяжении военных месяцев 1941 г.

(стр.109)
В донесении говорилось:

«С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Председатель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 нелегальные группы на незаконное получение продуктов питания без карточек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было достаточно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания положение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп казалось бы недопустимым.

С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существовать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосредственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.

По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы. Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование.

Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.

Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».

Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение»[57].

Нами установлено, что бюро ГК ВКП (б) на своих заседаниях не рассматривало этот вопрос, а упоминавшиеся в документе лица продолжили работу на прежних должностях.

(стр.463)
52 Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.75.
53 Там же. Л.76–77, 81–83.
54 Там же. Л.79.
55 Там же. Л.85.
56 Там же. Л.88.
57 Там же. Л.61.

Ну а Вы говорите, что не было спецраспределителей Язычок
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 13:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
От оно как! Оказывается войну наши выграли благодаря лишь штурмовым бригадам.
А почему Вы все время пытаетесь от общего к частному свести? Это такая манера вести дискуссию?
Где я писал что мы выиграли войну только благодаря появлению у нас ШИСБРов?
Я писал о комплексе причин, среди которых была и эта.

 Тельник пишет:
Опер, Вы же сами себе протеворечите. То вы говорите о том, что наши полководцы самые умные, то:
А по Вашему штаб это один полководец? Или все таки это сотни и даже тысячи (к примеру корпусные управления или штабы фронтов) людей, каждый из которых обладает своим характером, своими умственными и деловыми качествами, и которых надо сплотить в единый, работоспособный коллектив, где каждый бы без исключения добросовестно, с полной отдачей сил, выполнял свои функциональные обязанности.

А для этого (для проведения отсева негодных и замены их на работоспособных и отвечающих служебным обязанностям) опять же нужно время и опыт боев, неудачи которых неизбежно приведут к увеличению отерь среди солдат и офицеров тактического звена.

 Тельник пишет:
И куда делся наш опыт ПМ, Гражданской, Испанской, Финской войн. Боёв на Хасане и Халхин Голе?
Никуда не делся - он был банально не пригоден в тех условиях, по причине развития техники, изменения тактики, климатическим и географическим условиям, т.е. объективным, независящим от человека причинам. Бои в горах или степях отличаются от боев в болотах и лесах (при этом безусловно имеются общие законы ведения БД).

Кроме того указанные боевые действия велись ограниченными силами (т.е. ограниченное число офицеров и сержантов с солдатами принимали в них участие) которые были к тому же частично выбиты в первый год войны.

Заметьте, через год мы там воевали вполне успешно, учтя опыт предыдущих боев. Причем воевали те жде генералы и офицеры что и в 42-м. А это и называется - опыт.

 Тельник пишет:
Между Волховским и Ленинградским фронтами, бало расстояние в 16 км, основные усилия двух фронтов были направлены на прорыВа этом участке.
Расстояние было не 6 км а гораздо больше, если ВЫ посмотрите на карту. Любанская операция проводилась не в районе "бутылочного горла", а значительно южнее.

 Тельник пишет:
Лохи немцы прошли за месяцы, а мы за два года!.
Немцы там не прорывали нашу долговременную оборону по одной простой причине - ее там не было.
(Добавление)
 Радист пишет:
А Джугашвили не отличался? Чего же тогда после смерти Хрущёва Брежнев (Суслов) Джугашвили не реабилитировали?
А Сталин не отличался, наоборот для него марксизм-ленинизм был не догма а руководство к действию. Он не стеснялся его приспосабливать под конкретные исторические условия. А не смотрел на него, как смотрят на Библию бородатые бездельники.


 Радист пишет:
УНКВД ЛО в своем спецдонесении № 10145 от 22 декабря 1941 г. информировал секретаря Ленинградского горкома ВКП (б) Я.Ф. Капустина о вопиющих нарушениях в сфере распределения продовольствия со стороны руководителей Приморского района города Ленинграда на протяжении военных месяцев 1941 г.
А причем тут Жданов, которого лично Вы обвинили в том что он обжирался деликатесами в блокадном городе?
В донесении упомянута его фамилия или упомянуто что эти преступники действовали по его указнию? При этом, заметьте - речь ведется о нелегальных группах, а Вы пытаетесь представить дело так как будто это делалось вуполне официально, в соответствии с действовашими тогда распоряжениями и постановлениями.

Преступники были всегда и везде.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 13:54
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Тельник пишет:
Так ни это ли и есть неумелое руководство? И куда делся наш опыт ПМ, Гражданской, Испанской, Финской войн. Боёв на Хасане и Халхин Голе?

А куда он мог деваться тот опыт-то? Весь и пошёл в копилку. И уже проявился во всю красу под Москвой, дальше-больше... Немцы кричали из окопов аж до лета 1943 года: -Русиш швайны! Зима ваша, лето наше.-
Что означало признание своей собственной ущербности. Ибо лето у нас только 5 месяцев в году, а остальные 7 -зима. А это означает ,что мы и в 41 и в 42, большую часть года побеждали- владели инициативой. А с 1943 года и немецкую летнюю привилегию отобрали. Само собой и войну выиграли, забрав у немчуры лето.
Ну и надо помнить , кто выиграл войну-то!? Французы свою войну позорно проиграли...
А то уже многие разумом поперхнулись....
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Он не стеснялся его приспосабливать под конкретные исторические условия.


За что и был обвинён партией, которая признала "злоупотребления властью, грубые искажения ленинских принципов социализма, попирание демократии, вопиющие факты беззакония и произвола.".

 Опер пишет:
А причем тут Жданов


Так Вы говорили о том, что не было спецпитания для партактива. Кроме того, Жданов был руководителем ленинградских коммунистов. нелегальная группа воровала легальные продукты из райисполкомовской столовой. Этот документ показывает ЧТО ИМЕННО могли кушать те, кто себя считал "умом, честью и совестью" в то время, когда в городе каннибализм был.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Синявенская наступательная оперция Волховского и Ленинградского фронтов, проводимая с 19 августа по 10 октября 1942 года. С целью снятия блокады Ленинграда.
"Основной удар Волховского фронта должен был нанести на 15- километровом участке между Гонтовой Липкой и Вороново, прорвать оборону противника и наступать в направлении Синявино и Мги. После чего планировалось соединиться с войсками
Ленинградского фронта , уничтожить мгинско-синявинскую группировку противника и, в конечном итоге, выйти на рубеж Дубровка – река Нева – Красный Бор. Войска фронта, предназначенные для участия в операции, были построенные в три эшелона. Первый эшелон составляли соединения 8-й армии. Главный удар в направление Синявино наносил 6-й гвардейский стрелковый корпус силами 4 стрелковых дивизий. Задачей остальных 3 стрелковых дивизий армии было обеспечение флангов ударной группировки. Поддержку наступления 8-й армии осуществляли основная часть
артиллерийских соединений фронта (всего около 1657 орудий и минометов) и около 150 танков. Специально для уничтожения долговременных укреплений противника 8-й армии были выделены 4 отдельных огнеметных танковых батальона, вооруженных танками КВ-8 и ОТ-34.
Задачей соединений 4-го гвардейского стрелкового корпуса (ком. генерал-майор Н.А. Гаген), наступавшим вторым эшелоном, было развитие наступления в направлении Мги, а 2-й ударной армии, составлявшей третий эшелон, предстояло соединиться с войсками
Ленинградского фронта на линии Дубровка – Красный Бор и овладеть районом Ульяновка – Красный Бор.
Всего в наступлении Волховского фронта планировалосьиспользовать, включая части выделенные в резерв фронта, 16 стрелковых дивизий, 10 стрелковых, 6 танковых бригад и 4 отдельных танковых батальона – всего около 150000 солдат и офицеров.
Учитывая тот факт, что на направлении главного удара оборону держали всего 3 немецкие пехотные дивизии ( 227-я , 223-я и 207-я ), советское командование рассчитывало быстро прорвать оборону противника и достигнуть Невы всего за 2-3 дня ещё до подхода немецких подкреплений.
Войска Ленинградского фронта своими активными действиями должны были способствовать наступлению Волховского фронта. Для этого планировалось нанести удар силами 55-й армии из района Колпино в направлении реки Тосна, а силами Невской оперативной группы, форсировать Неву, и развивать наступление в направлении
Синявино.
Перед наступлением, войска были пополнены маршевым пополнением, в достаточном количестве поставлялись боеприпасы и другое военное снаряжение.
Войска прикрывли 14 воздушная армия Волховского и 13 воздушная армия Ленинградского фронтов.
"Главный этап операции начался 27 августа, когда после более чем двухчасовой артиллерийской подготовки перешла в наступление 8-я армия Волховского фронта, нанося главный удар на стыке обороны 227-й и 223-й немецких пехотных дивизий на участке Гонтовая Липка — Тортолово."
Первоночально операция развивалась успешно. Пока ударные части рвались вперёд, осталные прикрывали фланги "3 стрелковые дивизии пытались расширить зону прорыва. Так, 128-я стрелковая дивизия сумела захватить Рабочий поселок №8
на правом фланге наступления, а 11-я стрелковая дивизия овладела опорным пунктом Мишкино на левом фланге. Несмотря на это, немецкие войска, сумев удержать в своих руках ряд важных опорных пунктов на флангах прорыва, заняли жесткую оборону и тем самым сковали значительные силы советских войск, что значительно ослабило основной удар".
Однако, как обычно, Начали за здравие, а закончили за упокой. С первого дня в воздухе господствовала авиация противника, не смотря на наше численное превосходство. Как и прежде артиллерия поддержку войскам в ходе наступления не оказывала, всё ограничивалось артподготовкой перед началом наступления. К тому же немцы сумели подтянуть резервы: 170 пехотную, 12 танковую, 5 горнопехотную, 28 егерскую дивизии. В результате темп наступления сильно здал. В бой был ведён второй эшелон: "4-й гвардейский стрелковый корпус, которому была поставлена задача выйти к Неве у пос. Анненское. При поддержке танкистов 98-й бригады частям 4-го корпуса, наступая через лесной массив между Синявино и Мгой, удалось к 4 сентября продвинуться вперед на 9
километров от первоначальной линии фронта. Частям корпуса
оставалось пройти до Невы всего около 6 километров, но немецкое командование усилило оборону на этом направлении подразделениями 121-й и 96-й пехотных дивизий и остановило дальнейшее наступление советских войск. Все это время
продолжались ожесточенные бои на флангах образовавшегося прорыва. На левом фланге общего наступления, 7 сентября частями 327-й и 286-й стрелковых дивизий удалось овладеть опорным пунктом Вороново, но на правом фланге немецкие войска
продолжали удерживать опорные пункты в роще «Круглая» и рабочем поселке №7."
А вскоре и третий эшелон.
Однако, советское наступление могло сорвать немецкие план (что в конечном итоге и произошло), по окончательному уничтожению Ленинграда. И немецкое командование, предприняло ряд "энергичных мер" по ликвидации угрозы. Подтянув подкрепления и сосредоточив их на флангах советского выступа.
"21 сентября немецкие войска атаковали позиции 4-го гвардейского стрелкового корпуса севернее Мги. Затем встречными ударами 30-го еармейского корпуса из района Сологубовка – пос. Михайловкий и 26- го армейского корпуса из района роща «Круглая» - Рабочий поселок №7 немецкие войска окружили большую часть сил 2-й ударной и 8-й армий, соединившись в районе Гайтолово 25 сентября [15] . Попытка прорвать кольцо окружения и отбить, захваченные противником, Гайтолово и Гонтовую Липку предприняла 372-я стрелковая дивизия, но выполнить поставленную задачу не смогла.
Несмотря на тяжелейшее положение, командование Волховским фронтом, не имея объективной информации о положении окруженных частей, представляла Ставке ВГК откровенно лживую информацию и делала вид, что ничего особенного не произошло. Только, 27 сентября был отдан приказ всем частям, находившимся западнее реки Черная, отступить на исходные рубежи."
"Чтобы вывести части 2-й ударной армии из окружения в срочном порядке было организовано несколько деблокирующих групп из пехотных резервов фронта и 7-й гвардейской танковой бригады, которые наносили удары по немецким позициям и, таким образом, способствовали выходу из окружения некоторых частей и
отдельных групп бойцов. Особенно героически действовала 73-я морская стрелковая бригада, которая до начала октября удерживала небольшой коридор у Тортолово, не давая сомкнуться немецким клиньям полностью.В результате предпринятых мер и благодаря тому, что сплошная линия фронта ещё не образовалась, значительная часть 2-й ударной и 8-й армий смогла выйти из окружения 29-30 сентября [5] .
Отдельные группы бойцов продолжали выходить из окружения через
болота и торфяники до 2 октября. Однако далеко не всем удалось выйти из окружения. Согласно воспоминаниям Манштейна к 2 октября значительная часть ударной
группировки Волховского фронта была уничтожена, главным образом
непрерывным артиллерийским огнем и атаками авиации"
Вот сколько раз наши стратеги поподались на этом. Когда наступление уже захлебнулось, ког стал виден образовавшийся мешок... Нет надо доконца пытатся наступать. Ведь страшно доложить наверх что наступление праволилось. Или почему, Части Волховского фронта, под командованием такого умного Мерецкова оказались в окружении. Вот почему?
(Добавление)
 Опер пишет:
А почему Вы все время пытаетесь от общего к частному свести? Это такая манера вести дискуссию? Где я писал что мы выиграли войну только благодаря появлению у нас ШИСБРов? Я писал о комплексе причин, среди которых была и эта

Да? Просто на этом Вы акцент зделали, а вот это
 Опер пишет:
Военная наука как и любая другая имеет свои непреложные законы, несоблюдение которых ведет на войне к увеличению людских потерь К числу таковых, касающихся к примеру наступательных операций, относится создание необходимых плотностей войск позволяющие такие операции проводить успешно. Что касается наступления под Синявино замой 41-го, то таковых плотностей создано не было Кроме того наши штабы не обладали достаточным опытом в организации обеспечения проведения таких операций в достаточно сложных географических условиях К их числу можно отнести плохую организацию связи (поддерживали через штаб Ленинградского фронта), плохое взаимодействие как между фронтами, так и между отдельными дивизиями и бригадами, плохой контроль за организацией тыла
как бы между прочим упомянули.
 Опер пишет:
А по Вашему штаб это один полководец? Или все таки это сотни и даже тысячи (к примеру корпусные управления или штабы фронтов) людей, каждый из которых обладает своим характером, своими умственными и деловыми качествами и которых надо сплотить в единый, работоспособный коллектив, где каждый бы без исключения добросовестно, с полной отдачей сил, выполнял свои функциональные обязанности.

Вот опять подчинённые виноваты... Так для чего тогда ентот самый большой начальник нужен? Зачем свой генеральский паёк кушает? Если ничерта согласовать и наладить не может?
 Опер пишет:
Никуда не делся - он был банально не пригоден в тех условиях, по причине развития техники, изменения тактики климатическим и географическим условиям, т.е. объективным, независящим от человека причинам. Бои в горах или степях отличаются от боев в болотах и лесах (при этом безусловно имеются общие законы ведения БД)

Хорошо, а немцы откуда взяли опыт ведения боёв в этой местности? В ПМВ?
 Опер пишет:
Расстояние было не 6 км а гораздо больше, если ВЫ посмотрите на карту. Любанская операция проводилась не в районе "бутылочного горла", а значительно южнее

Опер, название темы посмотрите. Может проснётесь.
И ответе на вопрос, который я Вам задавал в предыдущем сообщении, пожалуйсто.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
За что и был обвинён партией, которая признала "злоупотребления властью, грубые искажения ленинских принципов социализма, попирание демократии, вопиющие факты беззакония и произвола.".
Так и Ленин точно так же к марксизму относился. Его тоже надобыло обвинить в грубых искажениях марксистских принципов социализма, попирании демократии и прочим догмам?

 Радист пишет:
Так Вы говорили о том, что не было спецпитания для партактива. Кроме того, Жданов был руководителем ленинградских коммунистов. нелегальная группа воровала легальные продукты из райисполкомовской столовой. Этот документ показывает ЧТО ИМЕННО могли кушать те, кто себя считал "умом, честью и совестью" в то время, когда в городе каннибализм был.
А Вы считаете что в райисполкомовской столовой могли питаться только и исключительно руководители района, а простые клерки из работников исполкома, которые запросто могли быть беспартийными (какой-нибудь дядя Федя-кочегар или тетя Маша-уборщица) туда доступа не имели?

А про то, что при ней был образован стационар для дистрофиков и крысы могли воровать именно продукты, предназначенные для стационара, Вы как бы не в состоянии самостоятельно догадаться. А так же при райисполкомовской столовой был фонд НЗ и представительский фонд (на осуществление представительских функций), который тоже мог разворовываться.

Сложновато самостоятельно головушку включить? Проще обличительными фразами кидаться?

И опять же - причем тут Жданов, которого Вы обвинили в обжорстве деликатесами в блокадном городе? Да, он был руководителем. Он виноват в том что не уследил и в его хозяйстве завелась парочка крыс. Но как это доказывает что лично он пирожные с икрой трескал в блокаду?

(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 15:47)

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Карта. Если кого интересует, конечно.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Синявенская наступательная оперция Волховского и Ленинградского фронтов, проводимая с 19 августа по 10 октября 1942 года. С целью снятия блокады Ленинграда.


 Тельник пишет:
Опер, название темы посмотрите. Может проснётесь.
И ответе на вопрос, который я Вам задавал в предыдущем сообщении, пожалуйсто
Ух ты, действительно увлекся и перепутал две разные операции по прорыву блокады. И там и на другой ветке Никулина упоминали. Бывает. Спасибо за поправку Улыбка

Ну тогда еще проще: немцы готовили очередной штурм города для чего перебросили из Крыма 11-ю армию, которая высвободилась накануне после взятия Севастополя. И перевезла с собой практически всю осадную артиллерию, которой потом расстреливала наши окруженные войска 2-й ударной (она за тот год дважды в окружении побывала и дважды несла тяжелейшие потери).

А наши не смогли отследить ее прибытие. В результате чего и напоролись на непредусмотренные планированием крупные немецкие резервы.

А по поводу того что до конца пытались наступать? А Вы не думали что эвакуировать войска в этой ситуации еще сложнее? И бывают ситуации что действительно надо наступать до конца, пытаясь захватить единственный узел ж/д дорог, или станцию разгрузки (в данном случае - Тосно) на который у немцев базируется все снабжение. Ведь захватив его, можно лишить противника снабжения (войска, удерживающие линию Невы до Шлиссельбурга включительно) и тогда уже фактически поражение может обернуться крупной победой.

 Тельник пишет:
Вот опять подчинённые виноваты... Так для чего тогда ентот самый большой начальник нужен? Зачем свой генеральский паёк кушает? Если ничерта согласовать и наладить не может?
Даже самому гениальному руководителю нужно время и реальное дело чтобы проверить своих подчиненных на профпригодность. И если в малых делах они могли действовать согласовано, то в большом деле мог запросто произойти сбой.

 Тельник пишет:
Хорошо, а немцы откуда взяли опыт ведения боёв в этой местности? В ПМВ?
Любая операция такого масштаба в большой степени зависит от снабжения. Посмотрите на густоту железных дорог и количество станций разгрузки на территории, котррую занимали немцы и на аналогичную густоту на нашей территории. А потом сравните плечо подвоза необходимого для обеспечения операции снабжения.
Так что дело тут не только в опыте боев, но и в других факторах.

К тому же немцы сидели в обороне, что несколько проще чем наступать в такой местности: можно заранее подготовить дороги, переправы, гати, оборудовать местность в инженерном отношении и т.д. и т.п.

К примеру в аналогичных сложных географических условиях в Заполярье немцы даже провели подвесную канатную дорогу с территории Норвегии до побережья Западной Лицы (Петсамо-Старая Титовка-Западная Лица), длиной почти 60 км по которой переправляли боеприпасы и раненых.
http://blockhaus.ru/forum/index....?showtopic=23158

А в районе Мясного Бора немцы проложили узкоколейку.
(Добавление)
 Тельник пишет:
Карта. Если кого интересует, конечно.
Карта неточная. На ней не отмечены железные дороги по которым организовывалось снабжение.
Вот тут есть поточнее http://bdsa.ru/index.php?option=...9&Itemid=172

Причем на ней обозначены направления планировавшихся ударов.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Опер, Вам не стыдно? Или вы думаете я полный идиот?
Как это понимать:
 Опер пишет:
единственный узел ж/д дорог, или станцию разгрузки (в данном случае - Тосно) на который у немцев базируется все снабжение.
и тут же:
 Опер пишет:
Посмотрите на густоту железных дорог и количество станций разгрузки на территории, котррую занимали немцы и на аналогичную густоту на нашей территории. А

Так густо или пусто?
 Опер пишет:
Даже самому гениальному руководителю нужно время и реальное дело чтобы проверить своих подчиненных на профпригодность. И если в малых делах они могли действовать согласовано, то в большом деле мог запросто произойти сбой

Так сколько ж времени надо было? Год? Два? Может немцев надо было попросить, что бы они подождали пока мы приготовимся? Это всё Ваши догадки. Придумайте в оправдании, что-нибудь поубедительней!
 Опер пишет:
К тому же немцы сидели в обороне, что несколько проще чем наступать в такой местности

А как они там оказались? По небу? Ведь тоже насупали по той же местности, как затем и наши, когда супостата погнали, воевать научившись.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Синявинские болота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история