Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Синявинские болота , судя по описаниям - адъъъ
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 10:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5560
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Тельник пишет:
Без оскорблений. Всё таки человек жизнь прожил, фронт прошёл. К тому же о мёртвых или хорошо или ни чего.

Вот , вот так бы все относились к Сталину , почти один в один про него и что под бомбами не был , так это неизвестно , где легче.
 
email

 Top
> Похожие темы: Синявинские болота

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Тельник Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 11:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 mischuta69 пишет:
Вот , вот так бы все относились к Сталину , почти один в один про него и что под бомбами не был , так это н где легче

mischuta69, я никогда прямо не оскорблял Сталина, как никогда его и не защищал!
 Опер пишет:
Да верить-то можно чему угодно. Даже тому что земля на трех китах стоит а люди произошли от Адами и Евы Вот только если эти россказни не подтверждаются путем простой проверкой логии то верить этому смешно

Ну-ка ну-ка. Огласите нам Ваши логические умозаключеия. Представте публике и наконец развейте все сомнения. В новой ветке, само собой.
 Опер пишет:
А солдаты воевать не учились? Сержанты, старшины у нас супер-пупер профи были? Или в потерях виноваты исключительно генералы, а полковники и лейтенанты не причем?

Видите-ли, Опер. Для того что бы научится ползать и понять, что пулемёт легче обойти, чем сунутся на него в лоб. Что свои фланги надо прикрывать, а чем глубже окоп, тем больше шансов уцелеть достаточно двух-трёх боёв. Если жив конечно остагешся. А вот научится стратегии и тактике, сложнее. Тут и талант необходим. А он невсегда бывает. Иначе какого верховный всю войну командиров, да командармов тасовал? К тому же, исходя из того сколько раз наши стратеги наступали на одни и тежи грабли, сколько раз были биты численно уступавшим им противником. Я и могу зделать вывод, что как-то не всё и не у всех сразу складывалось. Особенно под Синявено, Любанью, Мясным Бором, Погостьем... ни о чём населённыые пункты не говорят?
 Опер пишет:
Что касается Ворошилова, то я бы не стал к нему относится столь неуважительно. Именно войска северо-западного направления под его командованием первые на всем советско-германском фронте сумели поймать немцев в мешок еще в июле 1941-го под Сольцами. И не кого-нибудь а Манштейна, которого сами немцы считали лучшим оперативным мозгом в Вермахте

Не только немцы, но и мы тоже. Жуков, например тоже. Манштейн попался, ту ему и позор. Дело не в том. Я на фронтах не воевал, судить могу лишь по воспоминаниям очевидцев, да по книжкам разным, умным и не очень. Впрочем как и Вы. И я особо не припоминаю случая, чтг бы кто-нибудь сильно Ворошилова жаловал из тех, с кем ему довелось войсками руководить. Да и всю войну у него больше особо ничего путного не выходило.
 Опер пишет:
Про Хозина и Говорова я думаю писать излишне - и так понятно что для того, чтобы организовать оборону такого города как Питер, опираясь в основном только на внутренние резервы (производили все начиная от пороха и заканчивая самой лучшей моделью пистолета-пулемета - ППС), надо обладать незаурядными способностями

Так в этом их заслуги и нет. Они войсками руковродили, как руководили ещё вопрос, а к пороху и ППСам они отношение мало имеют.
Хотя надо отметить. Героизм и мужество всех наших (советских) людей (тех кто его действительно проявил, а не жрал пироженные в заваленом трупами городе). Доселе бесприцендетная оборона города в невыносимо тяжёлых условиях!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 12:52
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Тельник пишет:
Иначе какого верховный всю войну командиров, да командармов тасовал?
Последние "старики- фронтоначальники"- Тимошенко, Кулик, Голиков, Будённый, ..были выброшены из колоды по итогам весенне-летних боёв 1942 года. Тогда же уже и сформировался основной костяк "фронтовиков" из 10 человек.
За год с небольшим Сталину удалось "отобрать " Победителей. Это долго ,или быстро?
Что касается основного костяка Командармов, то и он определился к лету 1943 года.
Колода избавилась от пятой масти, теперь хоть как её тасуй, не прогадаешь....
На противоположной немецкой стороне дело обстояло ещё" хуже", ибо там не сколько приходили лучшие, а скорее уходили.
(Добавление)
 Опер пишет:
стоит а люди произошли от Адами и Евы.
Вот только если эти россказни не подтверждаются путем простой проверкой логии то верить этому смешно
Генетики-хромосомники, нас обрадовали своими выводами- "перволюди" действительно произошли от некоей пары адама и евы и были они черны, как смоль, и проживали в Африке в районе озера Чад.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Ну-ка ну-ка. Огласите нам Ваши логические умозаключеия. Представте публике и наконец развейте все сомнения. В новой ветке, само собой.
А что тут обсуждать? Просто включите логику, свой жизненный опыт и представьте как это размножение (от одной пары) могло происходить в натуре. И сами поймете весь абсурд данного предположения. Плюс к тому что в Библии по данному поводу масса глупостей и нестыковок.

 Тельник пишет:
Видите-ли, Опер. Для того что бы научится ползать и понять, что пулемёт легче обойти, чем сунутся на него в лоб. Что свои фланги надо прикрывать, а чем глубже окоп, тем больше шансов уцелеть достаточно двух-трёх боёв. Если жив конечно остагешся. А вот научится стратегии и тактике, сложнее. Тут и талант необходим. А он невсегда бывает. Иначе какого верховный всю войну командиров, да командармов тасовал? К тому же, исходя из того сколько раз наши стратеги наступали на одни и тежи грабли, сколько раз были биты численно уступавшим им противником. Я и могу зделать вывод, что как-то не всё и не у всех сразу складывалось. Особенно под Синявено, Любанью, Мясным Бором, Погостьем... ни о чём населённыые пункты не говорят?
Офицеры и генералы тоже имели способность погибать и попадать в плен. Конечно не так часто как солдаты, но тем не менее.
Взводный на передовой жил в среднем три дня, ротный - неделю, комбат - две-три недели. Другими словами, основная масса командиров тактического звена, т.е. тех, кто непосредственно планирует и руководит боем на местности, менялась в среднем раз в месяц. И далеко не всегда им на смену приходили люди опытные и повоевавшие.

Строевых генералов, особенно в первый период войны, была такая нехватка, что на должности комдивов приходилось назначать преподавателей академий и военкомов республик, к примеру тот же генерал Панфилов, который до войны был военкомом Казахской ССР. Бесспорно среди них попадались и бездари и откровенные карьеристы, причем не только в 41-м, но и в 43-м году.

При этом хочу напомнить такую поговорку: "У победы много отцов, а поражение всегда сирота". Она означает что даже самая тщательно спланированная операция может привести к кровавой мясорубке из-за совокупности ошибок, которые допустили все начиная от командующего заканчивая Ванькой-взводным и последним ездовым, невовремя подавшим мины минометному расчету потому что у него дышло у запряжки сломалось или лошадь расковалась и ноги поломала.

Что же касается немцев, то они косяки упарывали покруче наших, причем даже в самый первый день войны. Только они писать об этом не любят, а в основном рассказывают как им Гитлер победить помешал. А не то бы они у-у-ух!!!

 Тельник пишет:
Не только немцы, но и мы тоже. Жуков, например тоже. Манштейн попался, ту ему и позор. Дело не в том. Я на фронтах не воевал, судить могу лишь по воспоминаниям очевидцев, да по книжкам разным, умным и не очень. Впрочем как и Вы. И я особо не припоминаю случая, чтг бы кто-нибудь сильно Ворошилова жаловал из тех, с кем ему довелось войсками руководить. Да и всю войну у него больше особо ничего путного не выходило.
А Вы когда нибудь читали чтобы подчиненные брали на себя ответственность за разного рода просчеты и писали что виноваты они, а не их начальники? В основном пишут что ими командовали дибилы, потому что так удобнее маскировать свою собственную тупость и некомпетентность.

 Тельник пишет:
Так в этом их заслуги и нет. Они войсками руковродили, как руководили ещё вопрос, а к пороху и ППСам они отношение мало имеют.
Хотя надо отметить. Героизм и мужество всех наших (советских) людей (тех кто его действительно проявил, а не жрал пироженные в заваленом трупами городе). Доселе бесприцендетная оборона города в невыносимо тяжёлых условиях!.
А вот тут Вы заблуждаетесь и очень крупно. В гроде было объявлено осадное положение и вся полнота власти перешла к военным. Безусловно они действовали с тесном контакте с гражданским руководством города но основная тяжесть по организации обороны (т.е. в том числе и тыла) лежала именно на них.

Ну а насчет того, что Жданов якобы обжирался деликатесами в блокадном городе, так эта тема тут уже обсуждалась - ни единого доказательства этим фактам нет и никогда не было. Он получал обычный фронтовой генеральский паек, который был ему положен по должности. И это правильно, потому что он обязан был ежесекундно думать о том, как организовать оборону вверенного ему города, а не о том где бы ему найти лишний кусок дуранды чтобы хоть на мгновение утолить чувство голода.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Генетики-хромосомники, нас обрадовали своими выводами- "перволюди" действительно произошли от некоей пары адама и евы и были они черны, как смоль, и проживали в Африке в районе озера Чад.
Не буду с Вами спорить, просто призываю включить логику и свой жизненный опыт, а не идти на поводу у тех,то пляшет под дудку разных религиозных течений, подгоняя под их догмы свои научные изыкания.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
ни единого доказательства этим фактам нет и никогда не было.


Были - я приводил. И главное доказательство - упитанная мордочка самого Жданова. Хотя тут выдвигалась гипотеза, что он распух от голода или от нападения немецко-фашистских пчёл.
Посмотришь на фото наших партработников в войну и после неё - вечно от голода пухнут или пчёлами покусаны Язычок

(Отредактировано автором: 1 мая 2012 — 21:23)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:26
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
И главное доказательство - упитанная мордочка самого Жданова.
Сахарный диабет?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Сахарный диабет?


Ну тогда он был единственным диабетиком в городе, кто потолстел, не не похудел.

Вы посмотрите на ряхи этих партруководителей в войну и после - у них у всех диадет был? Профессиональная болезнь такая?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 22:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Радист пишет:
Были - я приводил. И главное доказательство - упитанная мордочка самого Жданова. Хотя тут выдвигалась гипотеза, что он распух от голода или от нападения немецко-фашистских пчёл.
Посмотришь на фото наших партработников в войну и после неё - вечно от голода пухнут или пчёлами покусаны
Ни единого доказательства Вы не приводили - рассказ неизсвестно кого о якобы его жизни на территории Смольного (особо охраняемого объекта даже сейчас), еще не доказательство.

Так что не надо пытаться снова поднять эту галиматью - со Ждановым во время блокады работали сотни людей и никто ни разу, даже во время травли Сталина при гололобом троцкисте Никитке Хруще, не додумался до такой ерунды, которую попытались запустить в ход либерастические пропагандисты.

А фотография его отнюдь не является доказательством, по одной простой причине - фронтовой генеральский паек позволял не похудеть.

Вот здесь есть его фотографии в разные годы жизни, можете сами убедиться

http://forum.fraza.ua/read.php?1,157293,347566

(Отредактировано автором: 1 мая 2012 — 22:04)

 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 09:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Опер пишет:
Офицеры и генералы тоже имели способность погибать и попадать в плен. Конечно не так часто как солдаты, но тем не менее Взводный на передовой жил в среднем три дня, ротный - неделю, комбат - две-три недели. Другими словами, основная масса командиров тактического звена, т.е. тех, кто непосредственно планирует и руководит боем на местности менялась в среднем раз в месяц. И далеко не всегда им на смену приходили люди опытные и повоевавшие

Это Вы мне о чём? Я Вам, о том, что не следует всю вину наших "стратегов" скидывать на личный состав. К тому же, кто виоват в том, что бойцов и командиров в нашей армии учили плохо??
 Опер пишет:
Строевых генералов, особенно в первый период войны, была такая нехватка, что на должности комдивов приходилось назначать преподавателей академий и военкомов республик, к примеру тот же генерал Панфилов

Так куда ж они делись-то все?
 Опер пишет:
Что же касается немцев, то они косяки упарывали покруче наших, причем даже в самый первый день войны. Только они писать об этом не любят, а в основном рассказывают как им Гитлер победить помешал. А не то бы они у-у-ух!!

Только вот не немцы наступали под Синявино. Их мозг до такого не додумался.
 Опер пишет:
А Вы когда нибудь читали чтобы подчиненные брали на себя ответственность за разного рода просчеты и писали что виноваты они, а не их начальники? В основном пишут что ими командовали дибилы, потому что так удобнее маскировать свою собственную тупость и некомпетентность

Как никогда начальники не признают своей вины. В их неудачах всегда виноваты подчинённые. Своей тупостью и ленью сорвавшие гениальные планы.
 Опер пишет:
А вот тут Вы заблуждаетесь и очень крупно. В гроде было объявлено осадное положение и вся полнота власти перешла к военным. Безусловно они действовали с тесном контакте с гражданским руководством города но основная тяжесть по организации обороны (т.е. в том числе и тыла) лежала именно на них

Возможно!
 Опер пишет:
А что тут обсуждать? Просто включите логику, свой жизненный опыт и представьте как это размножение (от одной пары) могло происходить в натуре. И сами поймете весь абсурд данного предположения. Плюс к тому что в Библии по данному поводу масса глупостей и нестыковок

А причём здесь мемуары Никулина и Адам и Ева?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11120
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Это Вы мне о чём? Я Вам, о том, что не следует всю вину наших "стратегов" скидывать на личный состав. К тому же, кто виоват в том, что бойцов и командиров в нашей армии учили плохо??
С таким же успехом можно сказать чтоне надо вину личного состава и его просчеты скидывать на военачальников, разработавших генаильный план, который рук из вон плохо исполнили подчиненные, по чьей вине этот план провалился. "У победы много отцов, а поражение всегда сирота".

А если бы наших солдат плохо учили, то не мы оказались бы в Берлине а немцы в Москве и на Урале.

При этом их учили даже в самое тяжелое время. Тот же Никулин прежде чем попасть на фронт, сначала отучился в двух училищах, а потом по прибытию на фронт еще длительное время находился в тылу - обтесывался и притирался к фронтовому быту.

Хотя бесспорно были ситуации когда приходилось бросать в бой и практически необученных, но это скорее исключение, чем правило.

 Тельник пишет:
Так куда ж они делись-то все?
Странный вопрос. Однако

Кто-то погиб, кто-то в плен попал, кто-то как Ворошилов, с ранением в госпитале оказался. Кого-то сняли за профнепригодность и отправили в тыловые округа. Кто-то под суд пошел за трусость.

 Тельник пишет:
Только вот не немцы наступали под Синявино. Их мозг до такого не додумался.
Да ладно. А как они в таком случае там оказались, если не наступали в этой же местности за полгода до нас? И как они сумели 2-ю ударную окружить если не контратаковали?

Кстатри, через год мы снова там наступали и абсолютно уверенно прорвали блокаду именно на том же направлении.

 Тельник пишет:
Как никогда начальники не признают своей вины. В их неудачах всегда виноваты подчинённые. Своей тупостью и ленью сорвавшие гениальные планы.
Вот лично я никогда не читал мемуаров генералов и маршалов где бы те писали что им пришлось командовать сплошт тупарями и идиотами а сами они гениальные и непогрешимые. Хотя я читал мемуары многих, начиная от Жукова и Василевского, заканчивая Федюнинским и Горбатовым. И везде они писали - я виноват в том-то и том-то а причина такая-то.
Вот к примеру цитата из Федюнинского как раз по операции под Любанью (про которого врун Никулин написал что он якобы тщаельно скрывал причины провала):
"Анализируя наступление 54-й армии, должен признать, что я как командующий, командиры дивизий и бригад допустили тогда немало ошибок. Если бы их не было, операция привела бы к иным результатам. Это убедительно подтвердилось год спустя, когда советские войска успешно прорвали блокаду Ленинграда."

Возможно Вам "повезло" больше и вы такие мемуары читали.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:09
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Опер пишет:
С таким же успехом можно сказать чтоне надо вину личного состава и его просчеты скидывать на военачальников разработавших генаильный план, который рук из вон плохо исполнили подчиненные, по чьей вине этот план провалился. "У победы много отцов, а поражение всегда сирота" А если бы наших солдат плохо учили, то не мы оказались бы в Берлине а немцы в Москве и на Урале При этом их учили даже в самое тяжелое время. Тот же Никулин прежде чем попасть на фронт, сначала отучился в двух училищах, а потом по прибытию на фронт еще длительное время находился в тылу - обтесывался и притирался к фронтовому быту.

Да что ж ты будещь делать-то?! И полководцы у нас гениальны. И планы виртуозны. И личный состав готовится и тренируется как надо. Да и враг умом не блещит, Манштейн и тот к Ворошилову, не считающегося у нас за великого стратега, в окружение попался. А немец, гад всё равно стоит и с места не двигается. Ну прям мистика какая-то. Как заколдованные. Ааа. Так ведь у них и техники больше и людей. И техника эта ихняя лучше. А у нас ничего и нет-то. Вот и ждали пока промышленность наладит производство в Сибири да на Урале. А пока изматывали врага, истощали его материальные и людские ресурсы. Так?
 Опер пишет:
Да ладно. А как они в таком случае там оказались, если не наступали в этой же местности за полгода до нас? И как они сумели 2-ю ударную окружить если не контратаковали?

Я имею в виду так не наступали!
 Опер пишет:
Возможно Вам "повезло" больше и вы такие мемуары читали.

Читал где-то. Каюсь что давно и уж не вспомню. По этому пока здесь молчу.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 12:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
гололобом троцкисте Никитке Хруще, не додумался до такой ерунды, которую попытались запустить в ход либерастические пропагандисты.


Хрущёв троцкистом не был. Наоборот, очень много людей были расстреляны по его указанию как "троцкисты". Та что залп вхолостую. Да и Жданов был причислен к лику "святых" в КПСС, так что правды о нём тогда не печатали.

 Опер пишет:
А фотография его отнюдь не является доказательством, по одной простой причине - фронтовой генеральский паек позволял не похудеть.


Им пайки вообще похудеть не позволяли. Для этого спецраспределители и создали для себя Язычок Так что им блокада по фигу была. Путь другие дохнут от голода, а они призваны людЯми руководить - "ум честь и совесть нашей эпохи" Хм
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Синявинские болота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история