Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Синявинские болота , судя по описаниям - адъъъ
Тельник Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 14:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Опер, а что по вашему правдиво написано?
 
email

 Top
> Похожие темы: Синявинские болота

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 14:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Опер, а что по вашему правдиво написано?
Документы: приказы, директивы, распоряжения, рапорта об их исполнении, отчепты исполнителей, обзорные и аналитические справки и т.д. и т.п. Они сейчас имеются в достаточно свободной доступе и в большом объеме. Даже в сети.

К примеру у меня есть ссылка на директивы и приказы Жукова за период битвы под Москвой (оборонительная и наступательная фазы). И их анализ дает картину в корне отличную от той, которую нам пытаются навязать разного рода пропагандисты, выставляя его кровавым мясником.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 14:50
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Я имею в виду из художественной литературы о войне.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2012 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Я имею в виду из художественной литературы о войне.
Художественная литература поэтому и называется художественной, что допускает любой, даже самый невероятный вымысел, лишь бы в сюжет попадала. Особенно в свете современных установок, типа "я так вижу". Написал эту фразу и можешь сочинять любую, даже самую гнусную ложь. Ведь это такое видение "художника".

Ну а если брать чисто художестьвенную литературу, без привязки к историческим фактам, то лично мне понравилась серия книг про подольских курсантов Сергея Михеенкова. Первая называется "Примкнуть штыки", вторая не помню как (читал пять лет назад, а найти на полках не могу), а третья "Иду на прорыв". И трилогия Ивана Кошкина "Когда горела броня", "За нами Москва" и "Стоявшие насмерть" (про Скирмановский плацдарм).
Вполне читабельные книги, при этом практически не содержащие идеологии.

(Отредактировано автором: 27 апреля 2012 — 20:10)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 апреля 2012 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Опер, поумерьте свой пыл и следите за речью.
Вы что уже перебрались в модераторы? Или так "добровольный помощЬник?"
Лично я полностью поддерживаю и одобряю те формы-мужицкие, которые пользует товарищ Опер, и да продлятся дни его на нашем форуме.
Кстати в мае ожидается ежегодный заход на форум одного заумного либероса из Германии, вот и поглядим кто как, поведёт себя в атаке на него...
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 17:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Опер, а как Вы определяете где ложь, а где правда. Если пишет о горах трупов, грязи, насилии, неспроведливости, тупости - так лгун и мерзавец.
А если о героях, белых полушубках, криках За Родину, За сталина и т.д. так певец правды!
Беда в том, что люди, как были людьми, так людьми и остаются, со всеми своими достоинствами и недостатками. Как на войне, так и после и до неё. Лично я Никулину верю, как верю и Шолохову. Все они отчасти правы. Каждый видел и описывал то что считал нужным.
А по Синявенским болотам, попробую откопать ссылку с форума чёрных копателей. Там они описывают места боёв под Синявино, погостьем и т.д. До сих пор в тех местах, вдоль ж/д насыпи можно отыскать не захороненные останки солдат, наших и немецких. Из чего видно, какие там шли бои, и какие были потери. Незря немцы называли это место "Задница Мира".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




"Синявинские болота" считается в Питере синонимом мясорубки. Выжить там было чудо.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 18:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




ТРАГЕДИЯ В СИНЯВИНСКИХ БОЛОТАХ
Почему закончилась катастрофой попытка прорыва блокады Ленинграда в
августе-сентябре 1942 г.
Михаил Ходаренок, Олег Владимиров
Уроки
СИНЯВИНСКАЯ наступательная операция (август-сентябрь 1942 г.)
относится к числу тех немногих действий оперативного характера Великой
Отечественной войны, о которых оставили свои воспоминания как
командовавший советскими войсками на этом участке советско-
германского фронта Маршал Советского Союза (в 1942 г. - генерал армии)
Кирилл Мерецков, так и руководивший здесь соединениями вермахта
генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Однако при сравнительном
анализе мемуаров обоих полководцев плюс внимательном прочтении
советской 12-томной "Истории Второй мировой войны" и первого издания
8-томной Советской военной энциклопедии в оценке описываемых
событий обнаруживаются весьма существенные расхождения.
Остановимся лишь на некоторых из них.
РАЗНЫЕ ОПЕРАЦИИ?
Беглый взгляд на германскую и советскую карты Синявинской операции
позволяет сделать вывод, что речь идет чуть ли не о разных сражениях
южнее Ладожского озера, настолько велика разница в графическом
отображении этапов сражения. Германская карта свидетельствует о
разгроме 8-й общевойсковой, 2-й ударной армий 4-го и 6-го гвардейских
стрелковых корпусов. Карта же и описание Синявинской операции,
представленные в "Истории Второй мировой войны", говорят о том, что
это была всего лишь неудача, причем даже не очень чувствительная.
Более того, общий итог боевых действий расценивается как в целом
положительный - сорвана попытка штурма Ленинграда. Тем не менее по
некоторым фразам в советских официальных источниках можно судить о
том, насколько тяжело развивалась и как в целом печально для советских
войск закончилась Синявинская операция, или, согласно немецкой
историографии, "сражение южнее Ладожского озера".
В чем единодушно сходятся Кирилл Мерецков и Эрих фон Манштейн, так
это в оценке местности.
Мерецков: "Я редко встречал местность, менее удобную для наступления. У
меня навсегда остались в памяти бескрайние лесные дали, болотистые
топи, залитые водою торфяные поля и разбитые дороги. Трудной борьбе с
противником сопутствовала не менее трудная борьба с природой. Чтобы
воевать и жить, войска вынуждены были строить вместо траншей дерево-
земляные заборы, вместо стрелковых окопов - насыпные открытые
площадки, на протяжении многих километров прокладывать бревенчатые
настилы и гати и сооружать для артиллерии и минометов деревянные
платформы... Обширные торфоразработки, протянувшиеся от побережья
Ладоги до селения Синявино, а к югу от Синявино сплошные леса с
большими участками болот, труднопроходимых даже для пехоты, резко
стесняли маневр войск и создавали больше выгод для обороняющейся
стороны. Почти единственным сухим местом на этом направлении были
Синявинские высоты, которые на 10-15 метров возвышались над
окружающей плоской равниной. Естественно, именно они стали ключевой
позицией на пути наступления наших войск, тем более что с них противник
имел круговой обзор на несколько километров. В течение одиннадцати
месяцев хозяйничавшие здесь немецкие войска все сделали для того,
чтобы шлиссельбургско-синявинский выступ был неприступным".
Манштейн в отличие от Мерецкова чрезвычайно лаконичен: "...мы
никогда не организовали бы прорыва на такой местности".
ПОБЕДНОЕ НАЧАЛО
Местом прорыва блокады Ленинграда в августе 1942 г. был избран так
называемый шлиссельбургско-синявинский выступ, образовавшийся в
результате выхода немецких войск к южному побережью Ладожского озера
в сентябре 1941 г. Волховский и Ленинградский фронты, отмечал Кирилл
Мерецков, в августе 1942 г. разделяло лишь 16-километровое
пространство, занятое и укрепленное противником. Казалось, достаточно
одного сильного удара - и блокада второй столицы будет снята. Эти
соображения и легли в основу замысла Синявинской фронтовой
наступательной операции.
Утром 27 августа 1942 г. после двухчасовой артиллерийской подготовки,
завершившейся, как обычно, залпом гвардейских минометов, соединения
8-й армии генерала Филиппа Старикова перешли в наступление. Советским
войскам на этом участке фронта противостояли 223-я и 227-я германские
пехотные дивизии 26-го армейского корпуса. Большой объем
подготовительных мероприятий обеспечил первоначальный успех
операции. Несколько десятков артиллерийских полков Волховского фронта
сокрушили фортификационные сооружения немцев. На направлении
главного удара сходу была форсирована река Черная. 366-й германский
пехотный полк удалось отрезать от основных сил 227-й дивизии. В полосе
ее обороны советские части взяли поселок # 8.
К исходу второго дня наступления соединения 8-й армии подошли к
поселку и железнодорожной станции Синявино. Однако на третий день
продвижение вперед замедлилось. Первый эшелон прорвал вражескую
оборону на фронте в пять километров и углубился в боевые порядки
противника на расстояние до семи километров. Но на этом инерция,
приданная наступающей пехоте мощной артиллерийской подготовкой,
закончилась. На пятые сутки возможности первого эшелона истощились.
Этот момент командование фронтом сочло подходящим для ввода в
сражение второго эшелона - 4-го гвардейского стрелкового корпуса.
Требовалось срочно передислоцировать в боевые порядки наступающей
пехоты и артиллерию, особенно крупных калибров. Однако, как
свидетельствует Мерецков, "развертывание... проходило в трудных
условиях. Бойцы преодолевали обширные Синявинские болота, в ходе боя
прокладывали дороги и одновременно отражали атаки противника. Ввод
корпуса в сражение не был должным образом обеспечен артиллерийским
огнем и авиацией... Непорядки допускались и в вопросах управления,
которое то и дело нарушалось".
Немцы, осознав возможные последствия мощного удара советских войск,
который мог завершиться прорывом блокады Ленинграда, начали срочно
перебрасывать на угрожаемые участки фронта подкрепления. Уже 29
августа западнее Келколово появились подразделения 170-й пехотной
дивизии, только что прибывшие из Крыма. На станции Мга срочно
разгружались 24-я и 132-я пехотные дивизии 30-го армейского корпуса.
Это была своего рода немецкая гвардия: части, недавно штурмом взявшие
Севастополь, отличались исключительно высоким боевым духом,
слаженностью и умением воевать.
КОНТРУДАР И РАЗГРОМ
Вскоре советские войска начали терпеть первые неудачи - было разорвано
советское кольцо и восстановлена связь с окруженным 366-м пехотным
полком. 4 сентября Манштейн, только что прибывший под Ленинград,
получил приказ Гитлера взять на себя командование этим участком фронта
и восстановить положение. Фюрер был весьма обеспокоен обстановкой,
складывающейся в полосе обороны 18-й германской армии группы армий
"Север". Уже на следующий день на ходе развития событий в районе
Синявино сказалась высокая оперативно-тактическая подготовка нового
немецкого командующего и его умение руководить войсками в сложной
обстановке - немцы добились крупного тактического успеха, окружив и
уничтожив головную часть вбитого в их оборону клина советских войск.
В этой обстановке военный совет Волховского фронта решил ввести в бой
третий эшелон - 6-й гвардейский стрелковый корпус и 2-ю ударную армию.
Одновременно 8 сентября в районе Невской Дубровки и деревни
Анненское встречный удар силами до восьми стрелковых дивизий нанесла
Невская оперативная группа Ленинградского фронта. Форсирование Невы -
полноводной реки с быстрым течением - разворачивалось необычайно
трудно. Вскоре наступающие дивизии лишились почти всех
переправочных средств. Подразделения, которым все же удавалось
пересечь Неву, как правило, сбрасывались противником в воду. Тем не
менее в районе деревни Анненское благодаря героизму наступающих
войск был захвачен крошечный плацдарм в 1 км по фронту и 300 м
глубиной. Несколько более удачными были действия войск Ленфронта в
районе Невской Дубровки, где удалось вернуть ранее утраченный в ходе
весеннего ледохода 1942 г. "окаянный Невский пятачок". Однако 29
сентября немцам все же удалось сбросить советские войска в Неву в
районе Анненское. Небольшой плацдарм в районе Невской Дубровки
путем неимоверных усилий воинам-ленинградцам удалось отстоять.
Между тем на Волховском фронте вторые эшелоны и 2-я ударная армия
вводились в бой по частям и с запозданием. Это затянуло развитие
операции, а противник получил возможность усилить свои войска. Все
советские атаки, сила которых с каждым днем становилась все слабее и
слабее, были отражены. Немцы, завершив перегруппировку прибывших
дивизий, 21 сентября начали контрнаступление с самыми решительными
целями. Удары наносились с севера и юга, чтобы отрезать вклинившиеся
войска Волховского фронта прямо у основания клина, а затем рассечь и
уничтожить окруженные группировки советских войск по частям.
22 сентября 132-я германская пехотная дивизия взяла штурмом деревню
Тортолово. 23 сентября во многом благодаря хорошо организованной
авиационной поддержке части 26-го армейского корпуса ворвались в
северо-западную часть Гайтолово, а полки 24-й пд в эти дни достигли
местности 1 км южнее Гайтолово. 25 сентября южная группа немецких
войск врывается в Гайтолово и устанавливает связь с частями 26-го ак, тем
самым советские 4-й и 6-й гвардейские корпуса, 2-я уд. А и 8-я А
окончательно отрезаются от основных сил Волховского фронта. В
последующие дни немцами были успешно отражены сильные атаки войск
Кирилла Мерецкова с востока, имевшие целью деблокировать окруженные
советские части. Одновременно немцы приступили к ликвидации
окруженных советских частей.
Слово Эриху фон Манштейну: "...всякая попытка с немецкой стороны
покончить с противником атаками пехоты повела бы к огромным
человеческим жертвам. В связи с этим штаб армии подтянул... мощную
артиллерию, которая начала вести по котлу непрерывный огонь,
дополнявшийся все новыми воздушными атаками. Благодаря этому огню
лесной район в несколько дней был превращен в поле, изрытое
воронками, на котором виднелись лишь остатки стволов когда-то гордых
деревьев-великанов". Свидетельствует Кирилл Мерецков: "...в районе
вклинения непрерывно рвались снаряды и мины. Горели леса и болота,
земля застилалась густым едким дымом. За несколько дней этой
невероятной по своей силе артиллерийско-минометной и авиационной
дуэли весь участок был превращен в изрытое воронками поле, на котором
виднелись одни обгорелые пни".
30 сентября окруженные советские части предпринимают последнюю
попытку прорвать окружение. После отражения этих атак немцы
окончательно сжимают клещи и соединяются на берегах реки Черная. Тем
не менее отдельные группы советских войск все еще держатся в
труднодоступной болотистой местности. До 2 октября эта территория
немцами прочесывается, и остаточные группы подразделений Волховского
фронта окончательно ликвидируются. Попытки выручить своих
окруженцев советской стороной предпринимались вплоть до 1 октября,
однако все они закончились безуспешно. 15 октября после сильной
артподготовки части 227-й пд отбрасывают части 8-й армии на позиции,
которые они занимали до начала Синявинской операции. На этом
"сражение южнее Ладожского озера" завершилось.
Собственные потери в личном составе в ходе его штаб группы армий
"Север" оценивал как тяжелые. С 28 августа по 30 сентября 1942 г. они
составили: 671 офицер и 25 265 унтер-офицеров и рядовых. Из этого числа
172 офицера и 4721 солдат были убиты. Наиболее значительный урон
понесли штурмовые подразделения пехоты и военно-инженерные части.
По данным штаба Волховского фронта, безвозвратные потери его войск
составили 40 085, а санитарные потери - 73 589 красноармейцев и
командиров, всего - 113 674 человека. И это без учета весьма
чувствительного урона, понесенного Ленинградским фронтом в ходе
форсирования Невы и захвата плацдармов в районе Дубровки и
Анненского...
ПРИЧИНЫ ПОРАЖЕНИЯ
Удивляет одно - действия германских войск один к одному повторяют
конфигурацию и рисунок только что катастрофически завершившейся для
соединений и частей Волховского фронта Любанской операции, несколько
уступая последней лишь по масштабам и протяженности. Очевидно, что
никаких уроков и выводов из этого сделано не было.
По всем количественным показателям Волховский фронт имел
значительный перевес над противостоящими ему германскими войсками.
Предназначенные для наступления соединения обладали более чем
трехкратным превосходством над врагом в живой силе, четырехкратным -
в танках, двукратным - в артиллерии и минометах. К беде волховчан
привели следующие причины: несоответствие неплохого с точки зрения
оперативного искусства замысла проведения операции времени года,
условиям местности и степени подготовленности войск. Однако наиболее
бедственно повлияли на столь неблагоприятный для нас исход "сражения
южнее Ладожского озера" недостатки в организации разведки, управления,
взаимодействия и связи.
В этом легко убедиться, изучив карту положения 4-го и 6-го гвардейских
стрелковых корпусов на 24.00 25 сентября. Отчетливо видно, что сведения
о противнике, которыми располагают их штабы, очень приблизительные,
смутные и уже не соответствуют обстановке, сложившейся на тот период
времени. Более того, нет данных и о точном положении соседей - 2-й
ударной и 8-й армий. Созданные группировки мало соответствуют
принципу массирования сил в наступательной операции. Не указаны даже
разгранлинии между соединениями (что очень трудно сделать в лесисто-
болотистой местности), а следствием этого является перемешивание
дивизий, бригад и тылов между собой.
Весьма заметно, что управление соединениями и частями корпусов
нарушено (скорее всего уже утрачено). Наиболее красноречиво об этом
говорит надпись на карте, в которой командование всеми частями 6-го гв.
ск поручено командиру 294-й сд подполковнику Вержбицкому.
Следовательно, командиры и штабы корпусного звена обстановкой уже не
владеют (и не совсем понятно, где они находятся сами - карта об этом
умалчивает). Трудно догадаться, в каких местах находятся и остальные
пункты управления дивизий и бригад. Информация только о немногих из
них нанесена на карту.
Помимо всего прочего в ходе сражения было немало разного рода
безалаберщины. В частности, командир 259-й сд потерял управление
полками и неправильно информировал вышестоящее командование о
положении частей дивизии. Командир 944-го сп этой же дивизии в
течение 2-3 сентября не имел связи с батальонами и в течение трех дней
не смог найти минометной роты своего полка. 191-я сд при вводе ее в бой
имела от 0,02 до 0,03 боекомплекта мин и 45-мм снарядов, а у бойцов 259-
й сд не было ручных гранат. Танковые бригады и батальоны Волховского
фронта действовали мелкими группами на широком фронте, в результате
чего уже до 15 сентября потеряли 105 танков. Боевые машины
использовались на танконедоступной местности, вязли в болотах,
подрывались на своих же минных полях. Немало танков в ходе боев
"пропало без вести".
В ходе Синявинской операции вновь проявились столь характерные для
РККА в первый период войны недостатки: командный состав пехоты в
звене рота-батальон плохо организует бой, не управляет своими
подразделениями, зачастую бойцы действуют без руководства,
самостоятельно; пехота мало маневрирует, не применяет методов обхода и
окружения, действует в большинстве случаев в лоб. Весьма
неблагоприятно сказалось на ходе сражения недостаточное количество
транспорта и тягловой силы в войсках фронта - бойцам всю материальную
часть и боеприпасы приходилось по болотам переносить на себе.
Германские войска победили, если можно так сказать, "ввиду явного
игрового преимущества" - качество в который раз одержало верх над
количеством.
Независимое военное обозрение.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 21:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Опер, а как Вы определяете где ложь, а где правда. Если пишет о горах трупов, грязи, насилии, неспроведливости, тупости - так лгун и мерзавец.
Если человек начинает транслировать чужие высказывания, при этом выдавая их за истину, то кем его считать? Объективным свидтелем или транслятором чужих слухов?

Если рядовой начинает писать про генерала что тот являлся бытовым алкоголиком, то стоит ли верить такому рядовому? Он что, с генералом каждый день за одним столом сидел?

Если эта мразь начинает писать про командиров что те заперли добровольцев (т.е. патриотов которые сами, без принуждения пришли в военкомат и записались в армию) в трюмах барж, чтобы те не разбежались по домам, то можно ли вообще верить этому подонку?
(Добавление)
 Тельник пишет:
ТРАГЕДИЯ В СИНЯВИНСКИХ БОЛОТАХ
Почему закончилась катастрофой попытка прорыва блокады Ленинграда в
августе-сентябре 1942 г.
Ну и какой лично вы вывод делаете из прочитанного?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 21:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Вообще если шире посмотреть на историю попыток прорыва блокады, то долго успехов не было. Ведь сколько сил ушло только на Невском пятачке.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2012 — 22:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Опер пишет:
Если человек начинает транслировать чужие высказывания, при этом выдавая их за истину, то кем его считать? Объективным свидтелем или транслятором чужих слухов? Если рядовой начинает писать про генерала что тот являлся бытовым алкоголиком, то стоит ли верить такому рядовому? Он что, с генералом каждый день за одним столом сидел? Если эта мразь начинает писать про командиров что те заперли добровольцев (т.е. патриотов которые сами, без принуждения пришли в военкомат и записались в армию) в трюмах барж, чтобы те не разбежались по домам, то можно ли вообще верить этому подонку?

Ну во первых. Без оскорблений. Всё таки человек жизнь прожил, фронт прошёл. К тому же о мёртвых или хорошо или ни чего.
Во вторых. Почему я не должен ему верить? Если с многим о чём он пишет я сталкиваюсь день в день. А именно с людской подлостью, безнаказанностью и т.д. И я не сомневаюсь, в том какие размеры это приобретало в годы войны. Достаточно вспомнить рассказы тех, кто прошёл две чеченских войны. Благо такие на форуме есть.
В третьих. Давайте, если хотите книгуу Никулина и другие будем обсуждать в другой ветке. А тут ближе к теме.
 Опер пишет:
Ну и какой лично вы вывод делаете из прочитанного?

Выоды я давно зделал: пока наши командиры «учились войне на войне», гибли и гибли десятки-сотни тысячь наших солдат. Вообще, если начать разбирать операции по деблокированию Ленинграда, то вырисовывается весьма печальная картина. Много жертв и мало результатов. ИМХО основные события разворачивались на южном и центральном участках фронта, и все наши толанты: Катуков, Рокосовский, Чуйков оказались там. На севере же остались Власов, Мерецков, Ворошилов и т.д. Случайность, закономеерность? Незнаю. Но котострофы шли одна заа одной.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2012 — 08:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Тельник пишет:
Ну во первых. Без оскорблений. Всё таки человек жизнь прожил, фронт прошёл. К тому же о мёртвых или хорошо или ни чего.
И что из того что он фронт прошел? У Власова в армии даже один ГСС воевал. Я должен его нормальным человеком считать?

А этой глупой поговорки я вообще не понимаю. Если человек был при жизни мразью, почему я должен ему после его смерти дифирамбы петь?

 Тельник пишет:
Во вторых. Почему я не должен ему верить?
Да верить-то можно чему угодно. Даже тому что земля на трех китах стоит а люди произошли от Адами и Евы.
Вот только если эти россказни не подтверждаются путем простой проверкой логии то верить этому смешно

 Тельник пишет:
В третьих. Давайте, если хотите книгуу Никулина и другие будем обсуждать в другой ветке. А тут ближе к теме.
Не вопрос, если ее здесь не обсуждали, то я готов скрестить шпаги. Тем более что этот пасквиль давно уже бродит по просторам интернета и его давно уже пора разобрать раз и навсегда.

 Тельник пишет:
Выводы я давно сделал: пока наши командиры «учились войне на войне», гибли и гибли десятки-сотни тысячь наших солдат..
А солдаты воевать не учились? Сержанты, старшины у нас супер-пупер профи были?
Или в потерях виноваты исключительно генералы, а полковники и лейтенанты не причем?

 Тельник пишет:
На севере же остались Власов, Мерецков, Ворошилов и т.д.
Что касается Ворошилова, то я бы не стал к нему относится столь неуважительно. Именно войска северо-западного направления под его командованием первые на всем советско-германском фронте сумели поймать немцев в мешок, еще в июле 1941-го под Сольцами. И не кого-нибудь а Манштейна, которого сами немцы считали лучшим оперативным мозгом в Вермахте.

А насчет "и т.д." тот среди них были такие генералы как Симоняк и Хозин с Говоровым. Симоняк, которого на Ленинградском фронте называли "генерал-прорыв" и которого потерявший совесть Никулин назвал бытовым алкоголиком, полгода держал оборону Ханко и финны там ничего сделать не смогли пока наши сами не ушли. Как Вы думаете, смог бы алкаш так воевать?

Про Хозина и Говорова я думаю писать излишне - и так понятно что для того, чтобы организовать оборону такого города как Питер, опираясь в основном только на внутренние резервы (производили все начиная от пороха и заканчивая самой лучшей моделью пистолета-пулемета - ППС), надо обладать незаурядными способностями.

 Тельник пишет:
..


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Синявинские болота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история