Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Штурмовик Ил-2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 01:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 hiursa пишет:
Тут очень сильно зависит от угла. Я проглядел сейчас толщины разных элементов бронирования ИЛ-2. в основном 6-8 мм. Действительно, пуля .50 при определенном расстоянии и угле встречи такой метал пробьет без большого напряга.
Но тут надо учитывать, я уже упоминал, и скорость самого самолета и рациональные углы расположения бронелистов.
Очень подробно и со всеми выкладками расписано здесь:
6. ПОЧЕМУ «ЛЕТАЮЩИЕ ТАНКИ» ИЛ-2 НЕСЛИ КОЛОССАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ?
"... «Первое время при встречах с «илами» немцы били прямо по носовой части фюзеляжа. Некоторые расходовали весь боезапас, а штурмовик продолжал полет»201 (приобретая, добавим, у врага репутацию «бетонного бомбардировщика» (Zementbomber)202 и самого «трудносбиваемого» из советских самолетов). Скорее всего, именно после таких случаев в 54-й истребительной эскадре люфтваффе в 1941 г. и сложилось мнение о том, что Ил-2 «очень трудно сбить при атаке сзади из-за превосходного бронирования», а в 51-й (в ноябре 1941-го) – что 15-мм пушка MG151/15 малоэффективна против Ил-2 .

Но стоило только немецкому истребителю атаковать штурмовик под бoльшим углом к направлению его полета, т.е. зайти покруче сбоку – и броня «цементбомбера» переставала казаться неуязвимой...
Как показало обследование советскими специалистами бронекорпусов, поврежденных немецкими зенитками, угол встречи зенитного снаряда с броней «ила» в большинстве случаев составлял не менее 65—70° в горизонтальной плоскости и не менее 75—80° – в вертикальной206. Несомненно, именно поэтому снаряды зениток пробивали броню «горбатых» почти вдвое чаще, чем снаряды немецких истребителей – атаковавших преимущественно сзади. (Сказывалось, конечно, и то, что немецкие зенитчики применяли, наряду с 20-мм, и 37-мм калибр.) Правда, воевавший в 504-м и 893-м штурмовых авиаполках И.И.Пстыго утверждает, что пронизать броню Ил-2 могли лишь бронебойные, но отнюдь не осколочные снаряды 20-мм зениток ..."


Более подробно читайте здесь:

http://www.plam.ru/hist/_sokoly_umytye_krovyu_pochemu_sovetskie_vvs_voevali_huzhe_lyuftvaffe/p3.php#metkadoc8
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 01:54
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:


Более подробно читайте здесь:

http://www.plam.ru/hist/_sokoly_umytye_krovyu_pochemu_sovetskie_vvs_voevali_huzhe_lyuftvaffe/p3.php#metkadoc8

Спасибо. Прочту. Но это ж тоже самое. То есть при угле близком к нормальному,
с вменяемого расстояния, ну скажем до пятиста метров пуля .50 со стальным сердечником пробьет любой 8мм металл. Будь то броня времен ВМВ или же современный баллистик стил. Тут вся хитрость была в том, чтобы не создать подобных условий.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 02:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 hiursa пишет:
Спасибо. Прочту. Но это ж тоже самое. То есть при угле близком к нормальному,
с вменяемого расстояния, ну скажем до пятиста метров пуля .
Там есть и весьма интересные моменты. В любом случае, информация лишней не будет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
sergey samet Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 02:37
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




Броня ИЛ-2 держала только 7,62, 12,7 уже не держала, не говоря про что-то более мощное.
Тут сообщение было, что он пикировщиком не был, а пропало. Стёрли, что ли? Тогда правильно сделали, ибо бронированный самолёт пикировать не может, а пикировщик не может быть бронированным.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 06:34
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Именно в радиатор и старались бить истребители. Это пока не было второ


На сколько выступал радиатор на Ил-2?На 30см.А теперь представьте себя на месте немецкого лётчика-истребителя,которму надо прицелиться в 30см с расстояния даже в 40-50м.Даже если не было стрелка.А теперь посадите себя на место стрелка,который должен был стрелять по противнику,удерживать пулемёт УБТ и это при том,что лётчик маневрирует,а немец стреляет...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Владислав Яжиков пишет:
На сколько выступал радиатор на Ил-2?На 30см.А теперь представьте себя на месте немецкого лётчика-истребителя,которму надо прицелиться в 30см с расстояния даже в 40-50м.Даже если не было стрелка.А теперь посадите себя на место стрелка,который должен был стрелять по противнику,удерживать пулемёт УБТ и это при том,что лётчик маневрирует,а немец стреляет...
Я привёл воспоминания немецких истребителей. Какой смысл им был врать? Вы уверены что:
 Владислав Яжиков пишет:
выступал радиатор на Ил-2?На 30см.
?
Можете привести тому подтверждение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 11:54
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Боевое применение столь необычного самолёта, как Ил-2 столкнулось с массой проблем: технических, тактических, в подготовке пилотов и так далее. Первые результаты боёв были неудачными
С учётом высокого риска применения Ил-2, звание Героя Советского Союза присваивалось уже за 10 боевых вылетов в 41 - 42 годах.
В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100.
В течение всей войны выживаемость в штурмовой авиации была ниже чем в бомбардировочной и истребительной, несмотря на то, что Ил-2 превосходил по защищенности все советские самолёты. Причина этого — тактика применения, Илы большую часть времени висели над линией фронта на небольших высотах, притягивая к себе огонь всей вражеской зенитной артиллерии.
При этом боевые повреждения регистрировались в 50 процентах самолёто-вылетов. Отмечались случаи, когда самолёт самостоятельно возвращался с боевого задания, имея более 500 пробоин в крыле и фюзеляже.
Валентин Григорьевич Аверьянов (лётчик, Герой Советского Союза):
Самолёт для этой войны был хороший и нужный. Да, он не очень сберегал экипажи, но как оружие — это была отличная машина… Да, пикировать он не мог, но за счёт работы на малой высоте был очень эффективным. Мы брали 400 кг бомб, редко 600 — не взлетал. Правда, настоящего бомбардировочного прицела у штурмовиков не было, но мне кажется, он им и не был нужен. Для чего он? Там некогда прицеливаться! То же относится и к РС — летели, пугали. Самое точное оружие штурмовика — это пушки. Очень хорошие 23-миллиметровые пушки ВЯ. Приходилось лететь и с 37-миллиметровыми пушками НС-37. Когда из них стреляешь, самолёт останавливается — очень сильная отдача. Удовольствия никакого, но мощное, конечно, оружие!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 12:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 железнодорожник2 пишет:
В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100.
В течение всей войны выживаемость в штурмовой авиации была ниже чем в бомбардировочной и истребитель ной, несмотря на то, что Ил-2 превосходил по защищенности все советские самолёты.
Вы потери не сильно преувеличили?

"... В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У. Из этого числа на долю завода № 1 приходится 11920 Ил-2, 15099 машин этого типа выпущено авиазаводом № 18, 8865 самолетов -авиазаводом № 30 и 270 штурмовиков заводом № 381. К концу 1945 г. на 1-м и 18-м авиазаводах было произведено 2328 штурмовиков Ил-10 и 228 Ил-10У, из них 893 Ил-10 и все Ил-10У выпущены заводом № 1, остальные - заводом № 18.
Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных в войне самолетов) и 807 "Илов", потерянных ВВС ВМФ КА..."
http://www.airpages.ru/ru/il2_18.shtml
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 12:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




"... Боевые потери летчиков-штурмовиков за все время войны составили 7837 человек, или 28,4% общих боевых потерь летного состава ВВС КА. Распределение боевых потерь по степени подготовки летчиков показывает, что 27% всех потерь приходится на первые 10 боевых вылетов на фронте, 40% потерь составляли летчики, имевшие налет на фронте от 10 до 30 боевых вылетов, примерно 18% - летчики с налетом от 30 до 50 вылетов, около 10% - пилоты с налетом от 50 до 100 боевых вылетов, 4% -пилоты, имевшие налет от 100 до 150 вылетов и 2% - летчики с налетом свыше 150 боевых вылетов.
При этом потери комсостава (комполка, комэски, комзвена, их заместители и старшие летчики) составили примерно 41% от общего числа потерь летчиков-штурмовиков, остальные потери составили рядовые летчики..."
http://www.airpages.ru/ru/il2_18.shtml

Как видим, во многом потери зависели не только от качества машины, но и от боевого опыта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Штурмовик Ил-2 - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 16:07
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Как видим, во многом потери зависели не только от качества машины, но и от боевого опыта.

Нельзя было в 41 г. бросать в бой машину, у которой ещё летной инструкции не было! А основные потери ИЛ-2 нес не от истребителей, а от зенитной артиллерии - от которой никакая авиационная броня не поможет!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 железнодорожник2 пишет:
Нельзя было в 41 г. бросать в бой машину, у которой ещё летной инструкции не было! А основные потери ИЛ-2 нес не от истребителей, а от зенитной артиллерии - от которой никакая авиационная броня не поможет!


По статистике первые два года основные потери ИЛ-2 нес от истребителей, т.к. наши не могли обеспечить прикрытия, потом, после появления достаточного кол-ва истребительных полков и издания приказа, что работа истребителей будет оцениваться не по кол-ву сбитых немцев, а по потерь и качеству штурмовок/бомбежек тех, кого они должны прикрывать, всё сместилось в сторону уже зенитного огня.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 18:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 железнодорожник2 пишет:
... потери ИЛ-2 нес ... от зенитной артиллерии - от которой никакая авиационная броня не поможет!
Верно и угол попадания здесь был 60-80 градусов. А это усиливало пробивную способность бронебойных зенитных снарядов.

А вот от чего больше были потери: от истребителей или от зениток - это нужно разбираться. У меня таких данных нет.
(Добавление)
 LVZh пишет:
По статистике первые два года основные потери ИЛ-2 нес от истребителей, т.к. наши не могли обеспечить прикрытия, потом, после появления достаточного кол-ва истребитель ных полков и издания приказа, что работа истребителей будет оцениваться не по кол-ву сбитых немцев, а по потерь и качеству штурмовок/бомбежек тех, кого они должны прикрывать, всё сместилось в сторону уже зенитного огня.
Всё логично. Осталось найти цифры.

Итак, всего мы потеряли 11566 Ил-2.
Из них потери от истребителей -
потери от зенитных орудий -

Осталось заполнить две строчки. Тогда можно будет и обсуждать. Есть у кого свежие данные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане

> Создание ответа в тему "Штурмовик Ил-2"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история