Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (22): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Штурмовик Ил-2 , Продолжение
Иммельман Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 15:05
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Связист пишет:
ИЛ-2 НЕ БЫЛ высокоэффективным,
НЕ БЫЛ высокоживучим.
И нет у нас пилота типа Руделя, (даже сделав поправку на его баснословно большой счет).
Да армии был нужен самолет штурмовик. А альтернативы ИЛу не было. Но это не делает этот самолёт супервыдающимся, как бы его не превозносила наша пропаганда.
Что не уменьшает героизма летчиков и рабочих.

Хотя с альтернативой я наверное перегнул, был ещё и СУ-2.


Можно конечно посмеяться, пользуясь дремучестью Связиста в обсуждаемом вопросе. Однако,будем серьезны.

Ил-2, в связи с особенностями конструкции, мог ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ воздействовать на цель, в условиях ружейно-пулеметного огня практически ЛЮБОЙ плотности. Для этого и создавался. Любой другой самолет ВМВ этого не мог. Вывод - эффективность действий Ил-2 во время штурмовки выше, чем у любого другого самолета в тех же условиях (для некоторых условий эта эффективность просто уникальна). Заявление же
 Связист пишет:
ИЛ-2 НЕ БЫЛ высокоживучим
можно просто игнорировать (спишем на молодость и неопытность оппонента).

 Связист пишет:
И нет у нас пилота типа Руделя, (даже сделав поправку на его баснословно большой счет).
Да армии был нужен самолет штурмовик. А альтернативы ИЛу не было. Но это не делает этот самолёт супервыдающимся, как бы его не превозносила наша пропаганда.

Нашей пропаганде верить нельзя! Фашистской - нужно! Ну не позорились бы хоть.

 Связист пишет:
Хотя с альтернативой я наверное перегнул, был ещё и СУ-2

тут вообще без комментариев.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 15:42
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Иммельман пишет:
мог ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ воздействовать на цель, в условиях ружейно-пулеметного огня практически ЛЮБОЙ плотности. Для этого и создавался.

Какие средства ПВО калибра 7,92 и количество пожалуйста, были в наличии у немцев.

А то в кино показывают как командир командует "ОГОНЬ" и в пикирующий самолет из пистолета стреляет. АХ-ах не сбил наверное супернесбиваемый самолет попался.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Нашей пропаганде верить нельзя! Фашистской - нужно! Ну не позорились бы хоть.

Вот если бы вы привели здесь фамилию какого нибудь нашего аса летавшего на ИЛе, я бы отнёсся к этому с благодарностью и уважением. А так сотрясание стола.

(Отредактировано автором: 16 января 2013 — 15:48)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Связист пишет:
Какие средства ПВО калибра 7,92 и количество пожалуйста, были в наличии у немцев.
Спаренные и одиночные пулеметы МГ-34.


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


В количествах, достаточных по мнению немецких генералов для прикрытия сухопутных войск от атак с небольшой высоты.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Связист Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Иммельман пишет:
мог ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ воздействовать на цель

Однако почему то ни о каком барражировании над районом цели не упоминается.
Прилетели пушками и пулемётами с 3х км начали, бомбы и ракеты в один заход отправили и на бреющем оврагами и просеками домой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Связист пишет:
Вот если бы вы привели здесь фамилию какого нибудь нашего аса летавшего на ИЛе, я бы отнёсся к этому с благодарностью и уважением.
Нет ничего проще. Набираете в любом поисковике "летчики-штурмовики Герои Советского Союза". И получаете несколько тысяч фамилий.
(Добавление)
 Связист пишет:
Однако почему то ни о каком барражировании над районом цели не упоминается.
Хреново читали.

Вот к примеру, навскидку:

"В Севской операции 1944 г. (18.08-02.09) во время действия в районе Шведчиковы командир 9-го шак генерал И.В.Крупский, ввиду беспрецедентной плотности немецкого зенитного огня на участке прорыва наземных войск (до 4-х батарей ЗА малого и среднего калибров на один км фронта), был вынужден перед вводом в действие основных сил корпуса нанести массированный бомбоштурмовой удар по средствам ПВО немцев с целью разрушения его огневой системы. К удару были привлечены 50 Ил-2 (10 групп по 5 машин каждая), которые в общем боевом порядке "круг групп" в течение 35 минут "утюжили" позиции немецких зенитчиков. Сила удара была настолько высока, что уже после 3-го захода расчеты немецкой ЗА повсеместно прекратили огонь. 9-й же шак в течение почти четырех дней выполнял боевые задания на поле боя практически без противодействия со стороны немецкой ЗА."

http://putnikost.gorod.tomsk.ru/...x-1271220706.php
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
в течение 35 минут "утюжили" позиции немецких зенитчиков.
http://www.youtube.com/watch?v=hVIrOwhk66Y
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=hVIrOwhk66Y
Все претензии к автору исследования - ссылка приведена.

Ведь нам неизвестно сколько времени занял полет до цели и какое расстояние пришлось преодолеть. Может они стартовали с аэродрома "подскока" прямо за линией фронта.

И волн самолетов наверняка было несколько, а не все 50 ИЛов в одном налете. Вот общее время атаки по средствам ПВО и составило 35 минут.

(Отредактировано автором: 16 января 2013 — 16:23)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Опер пишет:
Может они стартовали с аэродрома "подскока" прямо за линией фронта.
Ааа, ну если с учетом времени полета, или предположить, что группы действовали последовательно, то может быть.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Ааа, ну если с учетом времени полета, или предположить, что группы действовали последовательно, то может быть.
Так там написано конкретно - 10 групп по 5 машин. В среднем по 3,5 минуты на работу одной группы. Вполне возможно.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:31
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




Замечательная статья о ПВО Вермахта.
И сколько там про пулемёты? Два первых абзаца.
Так и у нас четырехствольнай Максим был. И таки он нас спас?
(Добавление)
 Опер пишет:
9-й же шак в течение почти четырех дней выполнял боевые задания на поле боя практически без противодействия со стороны немецкой ЗА.

А чего такого железобетонного они там в сто стволов 4 дня утюжили без противодействия?

(Отредактировано автором: 16 января 2013 — 16:38)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 16:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Связист пишет:
Замечательная статья о ПВО Вермахта.
И сколько там про пулемёты? Два первых абзаца.
Ну Вы ведь вообще сомневались в том что у немцев были средства ПВО калибра 7,92 мм. Так что "кушайте на здоровье".


 Связист пишет:
Так и у нас четырехствольнай Максим был. И таки он нас спас?

А Вы не в курсе кто в итоге победил в войне, раз задаете такие глупые вопросы? Цель МЗА заключается в том чтобы загнать самолеты противника на такую высоту, применение вооружения с которой становится малоэффективным. Счетверенные "максимы" в начале войны вполне с этой целью справлялись, если применялись не по одиночке, а массировано.

 Связист пишет:
А чего такого железобетонного они там 4 дня утюжили без противодействия?
Позиции артиллерии и минометов, позиции пехоты, места сосредоточения резервов, места сосредоточения подвижных соединений, подвижные и пехотные соединения на марше, станции подвоза, места погрузки-выгрузки войск, мосты, узлы дорог и т.д. и т.п.

Да мало ли целей у самолета поля боя?
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 16 января 2013 — 19:33
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




Расшифруйте пжлста что такое МЗА.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане

> Создание ответа в тему "Штурмовик Ил-2"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история