Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: Что говорить о полковом знамени,когда финнам,к примеру,досталось знамя 1...
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Ну и рожа у солдата! )
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »   
> Штурмовик Ил-2
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 09:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Валентин пишет:
Я бы не сравнивал корабль и танк.
А никто и не сравнивает, это к слову о топ-мачтовом бомбометании. Танк меньше, корабль (военный) сильнее защищен и более быстроходен. Броня- смотря какой танк и смотря какой корабль.

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 09:33)

 
email

 Top
> Похожие темы: Штурмовик Ил-2

Компьютерная игра "Штурмовик Ил-2"
Игра

Чтот такое "штурмовик"?
Возникло из споров в другой ветке (не авиационной)

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 09:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Как я читал воспоминания, топмачтовики кидали не бомбы, а торпеды и не на корабль, а на подлёте - так вернее было попасть торпедой без риска, что она уйдёт в сторону или вообще на глубину. При этом потери были страшенные самолет должен был на подлёте "делать дорожку", то есть, выйти на цель и некоторое время лететь по прямой и с определённой скоростью. И зенитчики это знали прекрасно.

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 09:35)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 09:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Валентин пишет:
Как я читал воспоминания, топмачтовики кидали не бомбы, а торпеды
Это торпедоносцы. Топ-мачтовое именно БОМБОметание.
 Валентин пишет:
При этом потери были страшенные самолет должен был на подлёте "делать дорожку", то есть, выйти на цель и некоторое время лететь по прямой и с определённой скоростью.
Само собой, он же на боевом курсе, сворачивать нельзя. Кроме того ПВО корабля как правило более эффективна, по сравнению с сухопутной из-за более совершенных ПУАЗО и высокой подготовки л.с. Вот пример, как можно потопить корабль при должном мастерстве и доле удачи: Кроме того, силам вторжения противостояли 4 истребителя F4F «Уайлдкэт» Корпуса морской пехоты. Наша эскадра оказалась отданной на расправу этим самолетам, которые совершили несколько атак против наших кораблей, используя пулеметы и бомбы. В результате обстрела и бомбардировки были повреждены легкие крейсера «Тэнрю» и «Тацута», а эсминец «Кисараги» был потоплен. Эсминец погиб после того, как бомба с американского истребителя взорвалась среди глубинных бомб на палубе корабля. Последовал сильный взрыв, который разорвал его на куски. http://militera.lib.ru/h/zero/10.html Истребитель. к слову, нес две 45кг бомбы, что в обычных условиях для эсминца несерьезно.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 10:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: я по поводу наших торпедоносцев высказался. Именно они для точного попадания летели на низкой высоте - 20-30 метров, едва не задевая за верхушки мачт.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 10:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Валентин пишет:
glavstakanovec: я по поводу наших торпедоносцев высказался. Именно они для точного попадания летели на низкой высоте - 20-30 метров
Не в этом дело. При большей высоте сбрасывания торпеда могла от удара о воду повредиться или утонуть.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 12:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Авиационная энциклопедия «Уголок неба»

Ил-2т разработчик ОКБ Илюшина, СССР, торпедоносец, первый полёт 1944 г. (автор заметки не обозначен)


Упоминание об этой машине имеются у некоторых авторов, писавших об Илах. Однако никакой графической иллюстрации и вообще никаких упоминаний в официальной литературе об этих самолётах не было. Однако мне удалось познакомиться с бывшим фронтовиком В.Я. Деем, служившим в последний год войны на Черноморском флоте в составе 23 ОШАП ЧФ. Он говорит, что в составе его полка постоянно воевало звено Ил-2Т. Базой для него служил обычный Ил-2, с которого снимали крыльевые пушки, уменьшали боезапас, что позволяло в перегруженном варианте поднять самую лёгкую советскую торпеду 45-3б-АН (калибр 450 мм, длина 5450, боевая масса 940 кг). Бросалась она с высоты 30 м, на скорости 32о км/час.

Торпеда крепилась к фюзеляжу специальными приспособлениями – «Г» образными крюками, концы которых были подвижны. В подвешенном состоянии в сложенном виде крюки вводили в отверстия хомутов, разводились, контрились проволокой, под которую подкладывали пиропатрон. При срабатывании пиропатрона проволока рвалась, разогнутые концы крюков сходились и торпеда падала в воду.

Потери 23 ОШАП ЧФ в Крыму, несмотря на полное господство в воздухе нашей авиации, были колоссальны – 100% за месяц!

Следует отметить, что никаких упоминаний в архивных документах следов этих машин не найдено. Даже если бы самолёты подвергались переделке на местах – в полковых мастерских, можно было бы отыскать следы. Или же обнаружить отчёты о боевом применении.

(Никаких сведений о потерях торпедоносцев в интернете не нашёл. Везде указываются потери врага, причем самые разные. от 15 военных и 22 транспортных до сотен. Сказано только, что срок жизни торпедоносца - 4 вылета. Следующий за ним самый сбиваемый самолёт - штурмовик Ил - 11 вылетов)

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 12:08)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 12:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Это торпедоносцы. Топ-мачтовое именно БОМБОметание.

Эфективность от бомбометания гораздо выше чем при торпедировании.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Он говорит, что в составе его полка постоянно воевало звено Ил-2Т. Базой для него служил обычный Ил-2, с которого снимали крыльевые пушки, уменьшали боезапас, что позволяло в перегруженном варианте поднять самую лёгкую советскую торпеду 45-3б-АН (калибр 450 мм, длина 5450, боевая масса 940 кг). Бросалась она с высоты 30 м, на скорости 32о км/час.

Это всё хорошо, но вопрос у нас сейчас обсуждается именно про бомбометание, а не про торпедирование.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Эфективность от бомбометания гораздо выше чем при торпедировании.
Возможно, но при чем здесь это? Я указал разницу между торпедированием и бомбометанием. Это немножко разные вещи))).
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Каждый метод имел свои плюсы и минусы (сбиваемость не берём, она огромна и практически одинакова). Торпеду нельзя применять при волнении 3 балла и выше, нельзя применять на мели и при плавающих предметах, например, при ледяной шуге. Торпеду надо бросать с 800-1000 метров и с высоты 30 метров. А это позволяет самолёту вовремя уйти, не входя в зону особенно сильного зенитного огня. Но зато кораблю легче увернуться от торпеды, след которой он видит.

Бомбу же следовало кидать на строго определённой скорости со строго определённой высоты. При ошибке в определении высоты в 5 метров бомба отклонялась от цели на десятки метров. При этом каких-то закономерностей в рикошетировании бомбы отмечено не было - как повезёт. Особенно, если на море хоть слабое волнение.

Как пример - финский броненосец "Вяйнамяйнен" советская авиация бомбила три месяца во время финкой войны и вылетами до 138 самолётов во время Отечественной - и ни одна бомба не попала в цель! Вторую половину войны броненосец отстоялся в шхерах и попал в состав Советского флота под именем "Выборг". Зато сам броненосец сбил 4 советских самолёта.

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 13:43)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Возможно, но при чем здесь это? Я указал разницу между торпедированием и бомбометанием. Это немножко разные вещи))).

Правильно. Я хотел поддержать Вас, а Вы на меня ещё и "наехали". Весьма оригинально.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Как пример - финский броненосец "Вяйнамяйнен" советская авиация бомбила три месяца во время финкой войны и вылетами до 138 самолётов во время Отечественной - и ни одна бомба не попала в цель! Вторую половину войны броненосец отстоялся в шхерах и попал в состав Советского флота под именем "Выборг". Зато сам броненосец сбил 4 советских самолёта.

А давайте вспомним, как потопили "Тирпиц":
"...Особенно замечательным был успех в уничтожении ранее неуязвимых бункеров подводных лодок. Обычные бомбы только царапали массивные крыши толщиной 16 футов железобетона. Новые бомбы разнесли на куски бункера в Бресте, Ла Паллисе, Эймейдене, Роттердаме, Бергене и Поортерсхавене. 12 ноября 1944 года 32 «Ланкастера» 9-й и 617-й эскадрилий атаковали «толлбоями» могучий линкор «Тирпиц», стоящий в Тромсё. 2 бомбы попали в корабль и взорвались глубоко внутри корпуса, после того, как сработал взрыватель с задержкой 1/14 секунды. Мощь 5 тонн взрывчатки, заключенной в бронированную коробку, оказалась ужасающей. «Тирпиц» был буквально выпотрошен. Когда осели брызги близких разрывов, линкор выглядел так, словно его протащили сквозь валки исполинского прокатного стана. Один из очевидцев заметил, что он «больше всего напоминал недостроенный корпус на стапеле». Через 5 минут огромный пожар достиг кормового погреба. Взрыв боеприпасов пробил щель длиной 120 футов под броневым поясом левого борта. Корабль перевернулся и затонул..."

Из книги «Warplanes and air battles of World War II»

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 14:04)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Правильно. Я хотел поддержать Вас, а Вы на меня ещё и "наехали". Весьма оригинально.
Да никто на Вас не наезжал, так катком помял легонько))). А за поддержку спасибо, нечасто встречается По пиву!
 Валентин пишет:
А это позволяет самолёту вовремя уйти, не входя в зону особенно сильного зенитного огня. Но зато кораблю легче увернуться от торпеды, след которой он видит.
Извините, но Вы не правы. Зона действия ПВО корабля ВМВ- 4-5км минимум, если не брать в расчет малые корабли (катера, тральщики и т.п). А в 1000м по самолету будет стрелять все, что стрелятть умеет, кроме торпед и ГК линкора, есессна)). Увернуться легче, если торпед одна-две, но если самолеты бросают с разных сторон, то увернуться очень тяжело.

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 17:17)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 19:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: вы самолет с километра видели? Черточка длиной 12-15 мм. Корабль просто палит в ту сторону. А вот с 300 метров - с такого расстояния самолет бросает бомбу - это уже солидная цель. Да ещё эта цель летит прямо на тебя. Как тут в брюхо ей не всадить очередь? А насчёт уворачивания - на корабле тоже не дураки и за самолётами следят. Они же видят "дорожку и примерно прикидывают, куда торпеда пойдёт. Так что всё не очень определённо. Тирпица прихватили у причала - это была неподвижная цель и бомбили его несколько часов.

Кстати, во время израиле-египетской войны израильтяне напали на египетский эсминец, который бал наш, ему проданный. 3 часа долбали его ракетами и бомбами, подбили, он выбросился на мель. Одно попадание за 3 часа!


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ил 2, ил 2 штурмовик, ил2, штурмовик, ил штурмовик
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда россии, свт 40


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история