Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель И-16,    уничтоженный   на аэродроме  в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны

Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)

Комментарий: Скорее всего это УТИ-4 — (И-16 тип 15) (1935 г.) — двухместный учебно...
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)

Комментарий: Вот такой жетон висит на шее у военного немецкой армии. Похоронная коман...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Штурм крепостей
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2013 — 07:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Это ж надо!...
Не понял???
 Егоза2.1 пишет:
Тут, правда, надо вспомнить, что и до появления пороха были разного рода осадные машины, но применялись они только крупными армиями.
А и вспоминать не стоит.
Как правило, долбежка этими девайсами занимала от нескольких месяцев до нескольких лет, поэтому я не стал делать акцент на этом.
 
email

 Top
> Похожие темы: Штурм крепостей

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Знак за участие в 75 штурмовых атаках?

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Фольксштурм или ДНО?

Почему Штурмовали в основном линию Манергейма, а не ударили севернее

Штурмовая винтовка семейства Enfield SA-80
история винтовки семейства Enfield SA-80
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 09:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Это ж надо!...
Не понял???
Почти одинаково высказались.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2013 — 09:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Почти одинаково высказались.
Понятно.
У некоторых категорий людей мысли сходятся Радость
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 09:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Вот бойница в хорошей крепости (Каркасон, Франция).
http://www.exler.ru/blog/upload/...ges/IMG_0780.jpg
По-моему, такой "ДОТ" - во времена оны - можно было оборонять неограниченно долго. Было бы продовольствие, вода и стрелы. Похоже, стойкость такой крепости была прямой функцией от размера имеющихся в ней запасов.
Кстати, фотоотчет о посещении крепости Каркасон, из которого взята фотография бойницы, можно прочитать здесь:
http://www.exler.ru/blog/item/12158/
Сейчас так, вроде бы, положено делать. Авторские права, типа, уважать надо...
Автор, на мой взгляд, так себе... Но местами интересно. Фотки опять, же...

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 09:47)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 11:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.

Не совсем. В античности было очень много крупных крепостей,которые удалось взять приступом.
Штурмом был взят огромный Карфаген, превращенный в неприступную цитадель.
Подвергались захватам Коринф, Спарта, Сиракузы, Тир, Газа, Иерусалим, Массада, Алессия, Сарды и другие.
Из средних веков приходят на ум Константинополь, Антиохия, тот же Иерусалим.
Много взятых небольших замков с небольшими гарнизонами, но ведь и войска осаждающих были как правило немногочисленны.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2013 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Центурион пишет:
Штурмом был взят огромный Карфаген, превращенный в неприступную цитадель.
Его осаждали несколько лет, 149-146 г.г. до н.э., что и подтверждает то, о чем я и Егоза2.1 писали ранее.
Так что вполне.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Из средних веков приходят на ум Константинополь, Антиохия, тот же Иерусалим.
Константинополь тоже осаждался почти год.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3047
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




Извините.
Надо, как я понимаю, определиться с понятиями "осада" и "штурм". Для одних это два разных независимых вида боевых действий, для других одно является продолжение другого. Я сторонник второго подхода.
Стандартная последовательность действий по захвату крепости -- войска подошли, развернулись, осада с подготовкой штурма и штурм.
В частных случаях может быть штурм практически без осады, так и осада может не завершиться штурмом.

Все перечисленные выше крепости, что в античное время, что в средние века брались штурмом после осады. Я не помню случаев, когда крепость с хорошим гарнизоном бралась штурмом без осады, разве что действительно с налёта или хитростью.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 LVZh пишет:
Стандартная последовательность действий по захвату крепости -- войска подошли, развернулись, осада с подготовкой штурма и штурм.
Стандартная последовательность - подошли, сходу штурманули. Тут уже варианты:
1. Прокатило, пошли дальше.
2. Не прокатило, войска разворачиваются, осада по правилам, до тех пор пока не надоест/кончаться припасы/деньги/люди или стопятьсотый приступ не окажется успешным.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Стас1973 пишет:
Его осаждали несколько лет, 149-146 г.г. до н.э., что и подтверждает то, о чем я и Егоза2.1 писали ранее.
Так что вполне.

Да. Но взяли то в конце концов штурмом.
Дело в том что осада Карфагена не была простым сидением вокруг стен. Римляне активно искали способы взять город, а карфагеняне активно этому противодейстовали. У Римлян несколько месяцев ушло только на то чтобы отрезать Карфаген от моря.
Кстати интересным моментом при штурме Карфагена было следующее. Римляне, чтобы не увязнуть в кровавых стычках на уличных баррикадах Карфагена, наступали по крышам домов, перебрасывая доски с одной крыши на другую.

 Стас1973 пишет:
Константинополь тоже осаждался почти год.

Ну тема то была про штурм крепостей. А в данном случае город был взят все же штурмом.
Кстати в античности использовали 2 основных метода взятия крепости. С лестницами на стены так просто никто не лез. Оба метода требуют от нескольких недель до нескольких месяцев на подготовку. Этим и объясняется предварительное сидение армии осаждающих у стен. В основном использовали
1. Насыпь на стену. В этом случае армия осаждающих выстраивала длинную насыпь до самого верха стен. При этом бока насыпи укреплялись бревнами и ветками. Задача осажденных была разрушить эти боковины и тогда насыпь осыпылась. Так произошло в Масаде, где 2 легиона в течение 2 лет терпеливо строили насыпь, а осажденные ее разрушали. В конце концов упорство римлян было вознаграждено.

2. Подкоп под стену с ее обрушением. Требовал более искусного подхода. В этом случае вначале рылся тунель в направлении стены, а затем под стеной параллельно ей. Потолок , чтобы не обвалился раньше времени укреплялся деревом. Затем деревянные подпорки разом выбивались и часть стены обрушалась. Против этого способа было также несколько контр мер. Главное было вовремя обнаружить место, где ведется подкоп. Далее могли, например, построить еще маленькую полукруглую стену вокруг места обрушения. Можно было заблокировать работу таким например способом - в обнаруженном туннеле осажденные ставили щит из веток утыканный копьями. За щитом располагали несколько мешков с хлопком, который поджигали. Хлопок тихо тлел, наполняя туннель дымом. В результате в него нельзя было войти неделями.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Я не помню случаев, когда крепость с хорошим гарнизоном бралась штурмом без осады, разве что действительно с налёта или хитростью.
Еще был такой вариант: "осел, нагруженный золотом" )))
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Хорошо про штурм античных крепостей написаноздесь
http://lib.rus.ec/b/380145/read


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны, террорист это


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история