Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Штурм крепостей
egor Администратор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2241
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Предлагаю обсудить на мой взгляд, очень интересную тему, а именно, штурм крепостей в разные века и эпохи. Тактику, оружие, нюансы при взятии крепостей, а также их оборону.
Сразу приходит на ум, это кипяток, кипящая смола на голову штурмующих,
рогатины для скидывания штурмовых лестниц..
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.
 
email

 Top
> Похожие темы: Штурм крепостей

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Знак за участие в 75 штурмовых атаках?

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Фольксштурм или ДНО?

Почему Штурмовали в основном линию Манергейма, а не ударили севернее

Штурмовая винтовка семейства Enfield SA-80
история винтовки семейства Enfield SA-80
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
Во всех остальных случаях они осаждались и, если получалось, брались измором. Это до появления пороха, артели и огнестрельного оружия.
Потом все пошло по другому.
Поэтому стоит разделить/уточнить тему на до огнестрела и после огнестрела.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 egor пишет:
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.


Забыли такие приятные для атакующих вещи, как камнемёты, тараны, осадные башни, не говоря уже о подкопах и подрывах.
Штурмовать пехотой только при поддержке лучников и пытаясь задавить кол-вом могли только отморозки или дилетанты. Исключений, насколько я помню два -- попытка захватить крепость с налёта, когда гарнизон ещё не в боевой готовности и после осады, когда силы гарнизона подорваны голодом, постоянными обстрелами.
Как вариант, посылать на штурм смертников, которых нечего жалеть, типа того же хабара (пойманных рабов, которых кое-как вооружили и послали на стены, подкрепив с тыла заградотрядами) у монгол.
Перед штурмом всегда была осада, обстрел из камнемётов (в последствии орудий), заваливание рвов фашинами или землёй, попытка подвести к воротам тараны. И только когда в стенах появлялись бреши или был готов путь для осадных башен, только тогда начинался штурм.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2241
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков". Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 20:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков". Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 egor пишет:
Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
Тут то как раз потери были минимальные:
"... Официальная версия: осаждавших - 31 тыс. при 600 орудиях (15 тыс. - казаки). Осажденных - 35 тыс., имевших более 200 орудий. Крепость считалась неприступной, гарнизон - лучшая часть турецкой армии. Суворов направлен к Измаилу в качестве командующего, когда бывшие там генералы уже решили снять осаду. Штурм - превосходный. Убито 26 тыс. турок, 9 тыс. пленены. Потери русских убитыми - то ли 1880 (по донесению Суворова), то ли 4 тыс. Этот штурм был одной из двух грандиозных побед российских войск, ведомых Суворовым (вторая - разгром главных сил турецкой армии в сражении при Рымнике), которые и определили победоносный для России исход Русско-турецкой войны 1787-1791 гг. ..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
Это данные не Суворова. Суворов, как раз, оценил потери как 1880 человек.
(Добавление)
 egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков"
Как видим, Суворов пренебрёг такой статистикой и доказал, что может быть и наоборот.
 Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Штурм крепостей - 51.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7143
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
Это данные не Суворова. Суворов, как раз, оценил потери как 1880 человек.
(Добавление)
 egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков"
Как видим, Суворов пренебрёг такой статистикой и доказал, что может быть и наоборот.
 Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
1815,позднее он добавил умерших от ран.
(Добавление)
Кстати,ещё интересне данные о потерях турок.Мне встречались цифры в 26000 убитых и 9000 пленных.
(Добавление)
history.scps.ru/suvorov/pavlov.h tm
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mi621 пишет:
1815,позднее он добавил умерших от ран.
mi621, спасибо за уточнение.
 mi621 пишет:
Кстати,ещё интересне данные о потерях турок.Мне встречались цифры в 26000 убитых и 9000 пленных.
Именно так. Я же сегодня уже приводил эти цифры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Чуть подробнее об осадных машинах допороховой эпохи: древние осадные орудия делились на метательные (катапульты, баллисты, тебучёты, скорпионы ...) и "штурмовые" (башни, тараны, лестницы).
Метательные орудия делились по принципу действия: торсионные, гравитационные и натяжного действия.
Вроде так (?)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2013 — 02:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
Читайте внимательно о чем я пишу.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 06:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 egor пишет:
Предлагаю обсудить на мой взгляд, очень интересную тему, а именно, штурм крепостей в разные века и эпохи. Тактику, оружие, нюансы при взятии крепостей, а также их оборону.
Сразу приходит на ум, это кипяток, кипящая смола на голову штурмующих,
рогатины для скидывания штурмовых лестниц..
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.
В старые добрые времена хорошая крепость была практически неприступна. Брали измором. А штурмовали, в основном какие-нибудь замки с небольшим гарнизоном, да и то - внезапным налетом.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
Во всех остальных случаях они осаждались и, если получалось, брались измором.
Это ж надо!...

 Стас1973 пишет:
Это до появления пороха, артели и огнестрельного оружия.
Потом все пошло по другому.
Поэтому стоит разделить/уточнить тему на до огнестрела и после огнестрела.
Тут, правда, надо вспомнить, что и до появления пороха были разного рода осадные машины, но применялись они только крупными армиями.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны, террорист это


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история