Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Штурм крепостей
egor Администратор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 16:45
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2221
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Предлагаю обсудить на мой взгляд, очень интересную тему, а именно, штурм крепостей в разные века и эпохи. Тактику, оружие, нюансы при взятии крепостей, а также их оборону.
Сразу приходит на ум, это кипяток, кипящая смола на голову штурмующих,
рогатины для скидывания штурмовых лестниц..
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.
 
email

 Top
> Похожие темы: Штурм крепостей

1945: Берлинское метро. Что было?
Что же произошло в метро при штурме Берлина.

Знак за участие в 75 штурмовых атаках?

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Фольксштурм или ДНО?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
Во всех остальных случаях они осаждались и, если получалось, брались измором. Это до появления пороха, артели и огнестрельного оружия.
Потом все пошло по другому.
Поэтому стоит разделить/уточнить тему на до огнестрела и после огнестрела.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 17:24
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2942
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 egor пишет:
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.


Забыли такие приятные для атакующих вещи, как камнемёты, тараны, осадные башни, не говоря уже о подкопах и подрывах.
Штурмовать пехотой только при поддержке лучников и пытаясь задавить кол-вом могли только отморозки или дилетанты. Исключений, насколько я помню два -- попытка захватить крепость с налёта, когда гарнизон ещё не в боевой готовности и после осады, когда силы гарнизона подорваны голодом, постоянными обстрелами.
Как вариант, посылать на штурм смертников, которых нечего жалеть, типа того же хабара (пойманных рабов, которых кое-как вооружили и послали на стены, подкрепив с тыла заградотрядами) у монгол.
Перед штурмом всегда была осада, обстрел из камнемётов (в последствии орудий), заваливание рвов фашинами или землёй, попытка подвести к воротам тараны. И только когда в стенах появлялись бреши или был готов путь для осадных башен, только тогда начинался штурм.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 2 сентября 2013 — 19:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2221
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 14




Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков". Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 20:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков". Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 egor пишет:
Кстати, у Суворова при Измаиле какие потери были?
Тут то как раз потери были минимальные:
"... Официальная версия: осаждавших - 31 тыс. при 600 орудиях (15 тыс. - казаки). Осажденных - 35 тыс., имевших более 200 орудий. Крепость считалась неприступной, гарнизон - лучшая часть турецкой армии. Суворов направлен к Измаилу в качестве командующего, когда бывшие там генералы уже решили снять осаду. Штурм - превосходный. Убито 26 тыс. турок, 9 тыс. пленены. Потери русских убитыми - то ли 1880 (по донесению Суворова), то ли 4 тыс. Этот штурм был одной из двух грандиозных побед российских войск, ведомых Суворовым (вторая - разгром главных сил турецкой армии в сражении при Рымнике), которые и определили победоносный для России исход Русско-турецкой войны 1787-1791 гг. ..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 21:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
Это данные не Суворова. Суворов, как раз, оценил потери как 1880 человек.
(Добавление)
 egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков"
Как видим, Суворов пренебрёг такой статистикой и доказал, что может быть и наоборот.
 Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Штурм крепостей - 51.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 22:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Суворов оценил свои потери в 4260 ч.убитыми.
Это данные не Суворова. Суворов, как раз, оценил потери как 1880 человек.
(Добавление)
 egor пишет:
Попадалась инфа, что при штурме крепости, на одного погибшего защитника приходилось не менее трех-четырех убитых "штурмовиков"
Как видим, Суворов пренебрёг такой статистикой и доказал, что может быть и наоборот.
 Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
1815,позднее он добавил умерших от ран.
(Добавление)
Кстати,ещё интересне данные о потерях турок.Мне встречались цифры в 26000 убитых и 9000 пленных.
(Добавление)
history.scps.ru/suvorov/pavlov.h tm
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59330
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
1815,позднее он добавил умерших от ран.
mi621, спасибо за уточнение.
 mi621 пишет:
Кстати,ещё интересне данные о потерях турок.Мне встречались цифры в 26000 убитых и 9000 пленных.
Именно так. Я же сегодня уже приводил эти цифры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2013 — 23:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Чуть подробнее об осадных машинах допороховой эпохи: древние осадные орудия делились на метательные (катапульты, баллисты, тебучёты, скорпионы ...) и "штурмовые" (башни, тараны, лестницы).
Метательные орудия делились по принципу действия: торсионные, гравитационные и натяжного действия.
Вроде так (?)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2013 — 02:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
А здесь и крепость была не маленькая, да и гарнизон трудно назвать малочисленным. Всё же 35 тыс. человек при более 200 орудий.
Читайте внимательно о чем я пишу.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 06:46
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 egor пишет:
Предлагаю обсудить на мой взгляд, очень интересную тему, а именно, штурм крепостей в разные века и эпохи. Тактику, оружие, нюансы при взятии крепостей, а также их оборону.
Сразу приходит на ум, это кипяток, кипящая смола на голову штурмующих,
рогатины для скидывания штурмовых лестниц..
Со стороны атакующих, это тучи стрел, пуль и массы воинов, идущих на стены как на смерть.
В старые добрые времена хорошая крепость была практически неприступна. Брали измором. А штурмовали, в основном какие-нибудь замки с небольшим гарнизоном, да и то - внезапным налетом.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Насколько я помню из исторических фактов, штурмом удавалось взять только небольшие крепостенки или крепости с крайне малочисленным гарнизоном.
Во всех остальных случаях они осаждались и, если получалось, брались измором.
Это ж надо!...

 Стас1973 пишет:
Это до появления пороха, артели и огнестрельного оружия.
Потом все пошло по другому.
Поэтому стоит разделить/уточнить тему на до огнестрела и после огнестрела.
Тут, правда, надо вспомнить, что и до появления пороха были разного рода осадные машины, но применялись они только крупными армиями.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войны, террорист это

> Создание ответа в тему "Штурм крепостей"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история