Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Судя по форме -- Первая Мировая
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий , Штрафные части армий мира. Правда и мифы.
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 11:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Штрафной удар Сталина. Ложь и правда о Приказе №227.
http://www.youtube.com/watch?v=_s7P0ayVL3U


(Добавление)
Штрафники Вермахта
Части испытательного срока.

Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны. В 1939 году их насчитывалось восемь штук. В них содержались военнослужащие, совершившие различные правонарушения. Использовали их главным образом как военно-строительные и саперные части. После победоносной польской кампании дисбаты расформировали, посчитав, что в вермахте больше никогда не будет трусов, разгильдяев и преступников. Но начавшаяся война с СССР показала: боевой дух некоторых солдат и офицеров следует подкреплять не только поощрениями и наградами.

Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий оказалось в какое-то время на краю пропасти, а её поражение грозило катастрофой всем немецким войскам на Восточном фронте. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию, танки.
Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху(немецкий аналог приказа ).

Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер, Гудериан и, наконец, сам командующий группа армий фон Бок. Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.

Наведя элементарный порядок на позициях, гитлеровского руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. К этому делу в вермахте подошли с немецкой серьёзностью и пунктуальностью. На каждого правонарушителя заводили уголовное дело, которое заочно рассматривал специальный военный суд, находившийся в глубоком тылу- в чехословацком городе Брно.
Уходящие в бесконечность сроки там не давали, а самые реальные – от полугода до пяти лет. Его осуждённый отбывал от звонка до звонка.
Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников. Из госпиталя раненый снова возвращался свой родной штрафбат. Разумеется, никаких орденов и медалей в немецком не давали.

Численность штрафников на Восточном фронте была строго определённой - 16 500 человек, что соответствовало штату пехотной дивизии. 100 штрафных рот равномерно распределили по всему советско-германскому фронту. При этом неукоснительно соблюдался принцип кастовости: существовали офицерские штрафные роты, унтер-офицерские и солдатские. Иногда из тактических соображений их объединяли в батальон. Понятно, что эти части посылали в самое пекло, без прикрытия артиллерии, танков и авиации.
Под Сталинградом, Курском и на Украине.

Первым сражением, в котором отличились немецкие штрафники, стал Сталинград. Из них были созданы специальные подразделения, уничтожавшие советские танки. Фауспатронов в вермахте тогда ещё не водилось, и немцы отработали уникальную тактику борьбы с Т-34 и КВ на узких городских улицах.

Одни штрафники по развалинам приближались к советским бронированным машинам, подбрасывали под гусеницы противотанковые мины и останавливали танк. Затем другая группа, опять же с помощью гранат и мин, добавила экипаж. Любопытно, что в окруженном Сталинграде это был основной способ борьбы с советскими танками, так как полевая немецкая артиллерия уже в ноябре 1942 года осталась без снарядов. Штрафников отправляли на специальные курсы, где они усиленно тренировались. Операторами фронтовой киностудии на эту тему был снят специальный учебный фильм, что называется, с натуры.

В 1970-х годах в советской прессе много писалось о боях на Малой земле, в районе Новороссийска, где героически сражалась советская 18-я армия и лично Леонид Ильич Брежнев. Некоторое время вся эта история воспринималась как анекдот. Однако так на самом деле шли тяжёлые бои. Об этом свидетельствует тот факт, что именно под Новороссийском гитлеровцы активно использовали штрафников. Противник постоянно проводил ожесточённые контратаки, пытаясь вернуть господствующие высоты и восстановить контроль над Цемесской бухтой.
Однажды в наступление отправили 560-й немецкий штрафной батальон, состоящий из трёх рот унтер-офицеров и одной офицерской роты. Советские бойцы пулемётным огнём и в рукопашной схватке истребили до 300 гитлеровцев и заставили их отпустить. Информация об этой схватке с немецкими даже попала в сводки Совинформбюро.

Без участия штрафников не обошлось и знаменитое сражение под Курском. Это был, пожалуй, единственный случай, когда командование вермахта собрало в один кулак все находившиеся на Восточном фронте штрафбаты и бросило их в бой. Немецкие смертники наступали на северном фасе дуги, но особых успехов не достигли.
Взятый в плен на Орловском участке фронта ефрейтор из штрафников Герберт Зейстер позднее рассказывал на допросе:

Нечто похожее случилось почти со всеми, переброшенными под Курск. Преодолев минные поля по заранее подготовленными проходами, батальоны попали под сильный огонь русской артиллерии, танков и пехоты, понесли большие потери и отпустили. 19 июля наши войска перешли в наступление на Орловском направлении. Немецкое командование организовало двенадцать контратак с участием штрафников. Но остановилось наступающие советские части им не удалось.

После этого гитлеровцы отказались от использования дисциплинарных батальонов на одном участке и растасовали их по всей линии фронта. Значительная часть штрафников попала в части, которые держали оборону на Днепре. Здесь с ними обошлись весьма сурово - ручными кандалами приковали к пулемётам и закрыли в дотах. Практически все они вынуждены были отстреливаться до последнего патрона и погибли, после того как советским частям удалось форсировать Днепр.
В боях на Украине особенно прославился немецкий офицерский штрафбат, героически оборонявшийся в окружённом Тернополе. Он стал костяком гарнизона, составленного из разнородных частей. Уличные бои в Тернополе носили особенно упорный характер, своей крайней ожесточённостью напоминая Сталинград.

С гарнизоном хотели покончить как можно быстрее, но быстрой победы не получилось. 9 марта советские войска ворвались в Тернополь, завязав уличные бои. Штрафники укрылись в подземелье Доминиканского монастыря, где нашли надёжное укрытие от огня артиллерии, и встречали огнём наступающих красноармейцев. Лишь 15 апреля войска 1-го Украинского фронта полностью овладели Тернополем. Советские солдаты были поражены мужеством противника и гуманно отнеслись к раненым и попавшим в плен офицерам-штрафникам.

Танкисты, лётчики, моряки.

Ещё одним отличием немецкого штрафбата являлось то, что в нём существовало разделение осужденных по родам войск. Если в Красной Армии всех штрафников смешивали в одну кучу, то в вермахте танкисты, лётчики и моряки, как правило, служили в разных подразделениях. Так, существовал отдельный штрафной танковый батальон, именуемый «кампфгруппа Кноста».

Воевал он и на Восточном и на Западном фронте. Прославился батальон тем, что, несмотря на свой штрафной статус, был укомплектован самыми современными танками-«королевскими тиграми». Кампфгруппа участвовала и в Арденнском прорыве, боях на озере Балатон и Анемской операции.
Из осужденных лётчиков создавали отдельные эскадрильи люфтваффе. Если штрафники вновь трусили, то их без церемоний списывали в сапёрные подразделения, занимавшиеся разминированием.

Но самым суровым считался морской штрафбат. Несколько его рот дислоцировалось в гиблом месте-в районе города Никель на Кольском п-ве. Служили здесь разжалованные офицеры, унтер-офицеры и матросы из экипажей подводных лодок. Суровый северный климат и тяжёлые бытовые условия вполне могли соперничать со сталинскими лагерями. Использовали моряков в качестве рабочей команды, а остальное время арестанты были заперты в бараках.

Когда летом 1944 года на этом участке началось наступление Красной Армии, командир штрафбата бросил их на произвол судьбы и сбежал. Под ураганным огнём моряки сломали замки, выбрались на свободу и без команды заняли своё место в окопах. Сбежавшего обер-лейтенанта же вскоре поймали в тундре и расстреляли по приговору военно-полевого суда перед строем.

Капитуляция на Западном фронте.

Свои штрафные подразделения имелись и в войсках СС. Самым известным из них стал батальон Дирлевангера, прославившийся зверствами над мирным населением. Сам Дирлевангер в юности отсидел срок за изнасилование несовершеннолетней и окружение подобрал себе соответствующее.
Подавляющая часть немецких штрафников сражалась на Восточном фронте. Но в октябре 1942 года и во Франции появилась 999-я бригада, представлявшая собой штрафное соединение. Любопытно, что её сформировали из коммунистов, социал-демократов, уголовников и гомосексуалистов, томившихся в концлагерях.

В марте 1943 года бригада была развёрнута в 999-юлёгкую африканскую дивизию. В её состав входили 961, 962, 963-й пехотные полки, артиллеристы, сапёры, рота связи. Дивизия неплохо воевала в Северной Африки, но осенью 1943 года оказалось в окружении и сдалась союзникам в Тунисе.

Взамен её сформировали несколько штрафных батальонов из уголовников, чья нумерация начиналась с цифры. Таким образом, уголовные штрафники отличались от обычных армейских, имевших нумерацию частей. Поскольку зеки не имели навыков военной службы, их некоторое время готовили в специальном учебном подразделении, расположенном в городе Гейберге. В последние месяцы войны гитлеровцы вообще освободили всех уголовников и распределили их по частям. Некоторое из них участвовали в обороне Берлина.

В данном случае уже нацисты взяли на вооружение идеи И. В. Сталина - использовать криминальные элемент в качестве пушечного мяса. По официальным данным, через систему немецких штрафных батальонов во время Второй мировой войны, прошли 198 тысяч человек. Точные цифры погибших штрафников историкам установить не удалось.
http://www.softmixer.com/2012/06...g-post_4965.html
(Добавление)
Зондеркоманда СС «Дирлевангер» (нем. SS-Sonderkommando Dirlewanger) — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС[3], а также т. н. «восточными добровольцами» в том числе и из числа бывших советских военнопленных. Особый статус подразделения отмечался тем, что с января 1943 г. по распоряжению Г.Гиммлера на петлицах вместо рун СС её члены носили изображение скрещенных винтовок и гранаты. До этого момента служившие в подразделении немцы носили стандартные эсэсовские зиг-руны, а иностранцы (русские, украинцы, белорусы) — чистую правую петлицу.

Первоначально сформировано как Команда браконьеров „Ораниенбург“ (нем. Wilddiebkommando «Oranienburg»), затем переименовано в «Зондеркоманду (специальную группу) „Доктор Дирлевангер“» (нем. Sonderkommando «Dr. Dirlewanger»). Впоследствии, в связи с ростом штатной численности, последовательно называлось и переводилось на соответствующий штат батальона (нем. SS-Sonderbataillon Dirlewanger), затем полка (нем. SS-Sonderregiment Dirlewanger), и наконец, бригады (нем. SS-Sonderbrigade Dirlewanger). В конце войны на основе бригады и нескольких пехотных подразделений была создана 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» (нем. 36. Waffen-Grenadier-Division der SS). Назвать её дивизией можно лишь условно, так как формально таковой она не стала (в 1944 г. на базе данной бригады предполагалось сформировать отдельную дивизию, 36-ю по стандартной «сквозной» нумерации, однако её формирование так никогда и не было завершено, так как к 1945 г. практически весь личный состав бригады погиб в боях).
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Финский укрепрайон в р-не Лейпясуо
Описание оборонительных сооружений периода СФВ 39-40 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Схватка империй.
Схватка за будущее мира.

От Талви-соты к Ятке-соте
Развитие отношений между СССР и Финляндии в период 40 - 41 гг.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 13:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4761
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Во истину всю жизнь учись...
Про штрафников в СССР почти ничего нового. Ну кроме того, что они были "круче"
гвардии Хорошо
А вот про немцев - откровение... Растерялся
В немецкой литературе подчеркивалось (мне попадалось именно так), что штрафники только на разминирование...! Погибнуть в бою, с оружием в руках -
почетно. И у осуждённые/штрафники это почетное ПРАВО - теряют!
Признаться я надолго был озадачен/"ошарашен"... Не понял Что-то я понял не
так/не правильно?!

Посему у меня возникает вопрос. Если за "хорошее поведение" срок не сбавлялся,
спрашивается к чему штрафнику "рвать жилы"/воевать лучше, рискованее,
решительнее. Ведь такое поведение на фронте гарантированно укорачивает
ЖИЗНЬ...??!
Вообщем, у меня сильные сомнения про "правильных" штрафников при таких
перспективах...! Нахмурился

Вот в КА - все понятно!. Потому и потери у штрафников много выше. Пусть
временами на минное поле, зато живым прощение, награды....(в принципе - "гуляй
рванина ...."Подмигивание. Ну а тут, как "карты лягут". Кому какая "звездочка"...- судьба!
Вот Вам и пример разницы между НИМИ и НАМИ.. Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 13:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




'В годы войны существовало несколько исправительных лагерей для правонарушителей из СС и полиции.Наиболее известными были исправителньые учереждения СС в Данциге-Мацкау и Дахау. С 1944 из осуждённых чинов СС и полиции,находившихся в исправительных лагерях, стали формироваться различные штрафные подразделения...В расписаниях войск СС встречаются штрафные батальоны СС №500 и 900, созданные независимо от подразделения Дирлевангера.На основе одного из этих подразделений ва 1945 был создан штрафной полк "Кальтофен"'
Полк СС Кальтофен был образован в феврале 1945 г. в З.Пруссии из боевой группы Кальтофена. Действовал в З.Пруссии, затем в Данциге. Входил в состав 2-й армии. 3 батальона по 3 роты каждый + тяжелая рота, зенитная и фузилерная.

500-й штрафной батальон СС

В октябре 1943 года был создан 500 парашютный батальон СС , в его составе были как идейно подготовленные добровольцы национал-социалисты, так и ... штрафники из числа военнослужащих СС, осужденных за дисциплинарные поступки, которых повызволяли из лагерей Данцинг-Мацкау и Дахау и восстановили в званиях , но только под одним условием ... искупить свою вину в спецоперациях.
Первой операцией этого батальона стала операция по захвату и нейтрализации лидера югославских партизан - Тито. Батальон для операции был поделён на отряды - Пантера , Грифер , Брехер , Дауфнангер , Брайсер . Сама операция получила кодовое наименование "Рессельшпрунг" - "Ход конём" Сказать, что эиа операция потерпела "фиаско", это значит нечего не сказать. Из батальона общей численностью 800 человек более 400- 600 (по разным данным) были убиты или ранены.
В июне 1944г. батальон передислоцирован в г. Любяну для пополнения и реорганизации. Командование батальоном принял гауптштурмфюрер СС Зигфрид Милиус.
Советское летнее наступление в Прибалтике послужило причиной выделения из состава батальона 300 человек и придания этой группы морскому командованию в Гогенхафене на побережье Балтийского моря.
29 июня 1944г. батальон переброшен на Восточный фронт. Планировалась операция по захвату острова Ааланд. Впоследствии эта операция была отменена. После этого батальон переведен под Нарву в состав 3-го танкового корпуса СС. Там батальон также долго не задержался и был переброшен в Каунас, на северный фланг группы армии Центр.После нескольких дней отдыха, в сентябре 1944г., остатки батальона принимали участие в боях в районе города Мемеля (Клайпеда) с целью приостановления наступления Советских войск.
После этого остатки батальона были выведены с фронта и направлены в г. Цихенау, что Восточной Пруссии, а затем в район г. Дойч Ваграм (Австрия). Остатки были соединены с запасной ротой и на базе этого состава началось формирование нового, 600-го, парашютно-десантного батальона СС.
В декабре 1944г. часть подразделения принимала участие в операции «Грейф» («Захват») в Арденнах под предводительством О. Скорцени. Всего в ней участвовало свыше 3 тыс. эсэсовцев, переодетых, в нарушение международных правил, в американскую военную форму, отчего еще ее называют «Арденнский маскарад». Команда была снабжена танками, американскими грузовиками и джипами. Ей ставилась задача, вклинившись в боевые порядки противника, сеять панику среди союзников и совершать диверсионные акты. Однако данная операция не оказала существенного влияния на ход военных действий.
После Арденн, в марте 1944г., батальон принимал участие в боях на Одерском участке Восточного фронта, район Шведт-Цеден. В апреле батальон был выведен с передовой в связи с большими потерями.
Потери были возмещены включением в состав батальона добровольцев из учебных школ СС и выздоравливающих военнослужащих. Подразделение было вновь восстановлено в численности и было едва ли не единственной полнокровной частью, оборонявшей г. Нойруппин. Здесь батальон был практически раздавлен Советскими танками – от прежней тысячи осталось менее 10 %.
На последнем этапе войны часть специалистов-десантников батальона 600 была привлечена к подготовке личного состава диверсионных отрядов проекта «Цеппелин».
Основная же часть остатков батальона 600 нашла свой конец в окруженном Берлине.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Про штрафников в СССР почти ничего нового. Ну кроме того, что они были "круче"
гвардии


Ну так батальон полностью состоявший из кадровых офицеров, это вам не Ванька обозник из деревни Кукуево..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 13:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4761
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Кстати, когда участвовал в ветке про "Ваффен СС" попадалось, что "Дирлевангер"
были настолько одиозными бандюками, что немцы как бы ни сами их растреляли....
Впрочем "склероз". Может американцы расстарались.. Растерялся
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 13:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




500й штрафной.воевал этот батальон в в нашем Туапсинском р-не.Вот кое что:500-й пехотный батальон особого назначения.это формирование входило в состав 101-й егерской дивизии, которая в первой половине 1942 года вела тяжелые бои в Донбассе, намереваясь прорваться на Кавказ, а именно, выйти в район Туапсе. В данном случае у Верховного командования не было необходимости менять подчинение батальона, дабы направить его в самое пекло войны. 101-я егерская дивизия, как составная часть 17-армии, была тем самым воинским формированием, которое постоянно находилось на горячих участках фронта. В итоге это выражалось как в потерях самой 101-й дивизии, так и 500-го пехотного батальона. Если забежать вперед, то можно сказать, что на конец октября 1942 года в дивизии оставалось всего только 800 человек. По другим сведениям за 1942 год в 500-м батальоне с учетом прибывавших резервов было убито более 1600 человек. Сам батальон использовался для самых различных задач: для атак и их отражения, для борьбы с партизанами и для прикрытия отступлений. Приведем лишь несколько выписок из журнала боевых действий 101-й егерской дивизии.24 октября 1942 года. Майор Пинчовиус[14] сообщает: в жестоком бою нанесен ответный удар. Первая рота продвинулась на 490 метров… Положение меняется к лучшему. Генерал приказывает установить связь между третьей ротой 229-го батальона и 540-м батальоном. Майор Пинчовиус продвигается на юг, чтобы деблокировать вторую роту. 21 час 40 минут. Из 500-го батальона сообщают, что цель достигнута.
25 октября 1942 года.20 час. Мощная вражеская атака с севера на Сарай Гору. 22 часа 45 минут. Майор Пинчовиус сообщает по рации командиру дивизии, что превосходящим силам противника удалось овладеть Сарай Горой. Там должен находиться 213-й саперный батальон, который, судя по всему, полностью уничтожен врагом. Высоты дают господствующее положение. Майор Пинчовиус опасается, что с потерей Сарай Горы его силы будут скованы… Положение катастрофическое. Командир дивизии отдает приказ оставить позиции. При отходе из-за темноты вторая рота 500-го батальона сбилась с пути.
26 октября 1942 года. 14 часов. Рота самым беспрецедентным способом пробилась через позиции противника и соединилась с остатками батальона. Во время прорыва уничтожено от 50 до 60 вражеских солдат.
В приказе по части от 2 февраля 1943 года командующий 101-й егерской дивизией вынес отдельную благодарность и выразил особую признательность третьей роте 500-го батальона «за умелые и смелые действия». Этой роте удалось отвоевать один из колхозов, который был оставлен частями 125-й пехотной дивизии. А через неделю по части был объявлен еще один приказ. «8 февраля, прошлой ночью, части удалось успешно отбить атаку. Особо надо выделить действия пренебрегших смертью солдат 9-го румынского кавалерийского полка и 500-го батальона. Своим искусным руководством отличился капитан Моригль, командир второй роты 500-го батальона».
На тот момент в 17-й армии, в том числе 101-й егерской дивизии, отмечались признаки «морального разложения», что в первую очередь касалось инонациональных частей Вермахта. 11 декабря 1942 года позиции оставила грузинская рота, которой командовал бывший советский старший лейтенант. 23 декабря 1942 года с передовой скрылось 28 солдат из 781-го турецкого батальона. На следующий день турецкие перебежчики рассказали советской разведке о численности и силе немецких формирований. 19 января 1943 года немецкие части в силу ненадежности разоружили турецкий батальон. Из пехотного он был переквалифицирован в строительный. Нечто подобное происходило и в 500-м батальоне, но все равно он считался надежным резервом, а потому в январе 1943 года вновь был направлен на передовую.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 13:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4761
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 STiv пишет:
 fan1945 пишет:
Про штрафников в СССР почти ничего нового. Ну кроме того, что они были "круче"
гвардии


Из худлит-ры. Кажется Вяч.Кондратьев. Лейтенант,полк. разведчик (избил старшего офицера, который склонял его школьную подружку к сожительству на
фронте. И она чтобы избежать лишний раз рисковала и погибла). Попал штрафбат.
Его короткое воспоминание полностью в канве предложенной темы.Комбат по
личным делам определил "головастых" и пришел к ним "решить задачу". Вот здесь
и сказалось, что штрафники офицеры. Решение, потом разьяснение, что решительность гарантия победы и соответственно кому жизнь, кому освобождение.
Ну а гибель...Был 1942. Мало кто надеялся дожить до Победы...Задача была решена
Все получили свое....Комбат,естественно тоже!
(Добавление)
Потери минимальны, как если бы поперли на "дурку". И немзвестно, решили бы
задачу...
(Добавление)
STiv

Да поверил я особым качествам немецких штрафников, хотя лично не вижу не
одной причины отчего они "должны" воевать даже лучше очень хороших
немецких частей... ?
Кроме более ранней смерти это ничего не обещало!? И мое еврзийское сознание
и татарские (монголо/татарские) мозги - ответа не дают. Ну если только у них
было как в "Белом лебеде" - все прочее от боя время "раком"? Т.е., чем раньше
помрешь, тем быстрее кошмар кончится?!
Но и лагерях смерти узники как-то в "печку" не спешили... Нет у меня ответа на
собственные вопросы.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2015 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
когда участвовал в ветке про "Ваффен СС" попадалось, что "Дирлевангер"
были настолько одиозными бандюками, что немцы как бы ни сами их растреляли....
Впрочем "склероз". Может американцы расстарались..


История Бригады Дирлевангера неразрывно связана с биографией самого командира бригады — Оскара Дирлевангера. Родился 26 сентября 1895 года. После получения Железного креста первой и второй степени во время прохождения службы в имперской германской армии в ходе Первой мировой войны, Дирлевангер присоединился к фрайкору и участвовал в жестоких уличных боях в ходе подавления прокоммунистических волнений в Германии. Учился в Мангейме и Франкфурте-на-Майне. В 1922 году защитил докторскую диссертацию. 1 ноября 1922 года вступил в НСДАП, но был исключен за нарушение закона о разоружении. Вторично вступил в партию в 1926 году. В 1922—1928 гг. был волонтером и служащим различных банков в Штутгарте. В 1928—1931 гг. работал управляющим на текстильной фабрике в Эрфурте. С 1932 по июль 1933 года был налоговым советником.
После прихода к власти национал-социалистов в 1933 году «старый боец» Дирлевангер тут же получил назначение в управление по труду и занятости населения города Хайльброна, в котором он работал сначала заведующим отделом, а затем начальником. В 1934 году он был осужден на два года по обвинению в сексуальных связях с 13-летней девочкой из Союза немецких девушек. С этим приговором Дирлевангер лишился ученой степени, воинского звания и наград, членства в партии и работы.
По совету своего однополчанина и близкого друга Готтлоба Бергера, который был начальником штаба рейхсфюрера СС, выйдя из тюрьмы, Дирлевангер записался добровольцем в Испанский иностранный легион, а там вступил в легион «Кондор».
Награждённый Испанским крестом, Дирлевангер добился пересмотра дела в Земельном суде в Штутгарте. 30 апреля 1940 года он был оправдан за недостатком улик. В результате Дирлевангер все же снова стал доктором, а также был восстановлен в НСДАП.4 июня 1940 года Готтлоб Бергер предложил Гиммлеру назначить Дирлевангера командиром специального подразделения СС, сформированного из осужденных браконьеров. В чине оберштурмфюрера Дирлевангер был принят в войска СС и получил задание провести военную подготовку среди браконьеров, отбывавших заключение в концентрационном лагере Заксенхаузен под Берлином.
А потом были жуткие зверства "браконьеров" и крутой взлет карьеры Дирливангера :
Оберштурмфюрер СС 1.7.1940
Хауптштурмфюрер СС 1.8.1940
Штурмбанфюрер СС 9.11.1941
Оберштурмбанфюрер СС 12.5.1943
Штандартенфюрер СС 19.3.1944
Оберфюрер СС 12.8.1944.
За четыре года проскочить карьерную лестницу от старшего лейтенанта и почти генерала не всякий сможет.Вот только заслуги уж больно сомнительны да и конец угадывался давно.
7 мая 1945 года Оскар Дирлевангер был арестован французскими солдатами в городе Альтсхаузен, Баден-Вюртемберг и доставлен в местную тюрьму, которую охраняли польские солдаты из состава французского оккупационного корпуса. В ночь с 4 на 5 июня 1945 года его неоднократно избивали. По данным города Альтхаузена, Дирлевангер скончался 7 июня 1945 года.
Прикреплено изображение
Оскар Дирливангер
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2015 — 14:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4761
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 mischuta69 пишет:
История Бригады Дирлевангера неразрывно связана с биографией самого командира бригады — Оскара Дирлевангера. Родился 26 сентября 1895 года. После получения Железного креста первой и второй степени во время прохождения службы в имперской германской армии в ходе Первой мировой войны


Познавательно. Но до прихода в SS вполне приемлемая жизнь (в 1940 ему было
уже 45 лет!). Видимо был сдвиг в башке. Или ранее, или позднее...?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 fan1945 пишет:
Но до прихода в SS вполне приемлемая жизнь (в 1940 ему было
уже 45 лет!).



Посмотрите условия принятия в СС . Мог бы он их пройти ...?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2016 — 16:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 fan1945 пишет:
Кстати, когда участвовал в ветке про "Ваффен СС" попадалось, что "Дирлевангер"
были настолько одиозными бандюками, что немцы как бы ни сами их растреляли....
Впрочем "склероз". Может американцы расстарались..
На самом деле их кончина была предрешена после ранения самого Дирлевангера в феврале 1945 года. Он попал в госпиталь и более в свою часть не вернулся. Принявший дивизию Фриц Шмедес решил во что бы то не стало с остатками дивизии прорваться к американцам и сдаться. Но всех, кто носил нашивки команды "Дирлевангер", американцы расстреливали. На сколько я понял, то без суда и следствия.
А предводитель "Дирлевангера" Оскар Пауль Дирлевангер был задержан французами и помещён в тюрьму, охрану которой несли поляки. Зная все грехи команды "Дирлевангер", поляки ежедневно избивали своего подопечного, а потом раздробили ему голову прикладами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2016 — 09:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Штрафбаты – передовые отряды западной демократии

Наша либеральная общественность очень любит к месту и не к месту упоминать штрафные батальоны, которые были сформированы из заключенных и осужденных для защиты Отечества во время Великой Отечественной войны, как альтернатива тюремному сроку. В рамках переписывания истории и представления России как варварского государства, а русских как генетических убийц, написаны тонны книг и сняты рулоны кинофильмов и сериалов. Какими только легендами не обросла за 70 лет история штрафных батальонов. Но суть всех этих легенд сводится к одному - подобное могли изобрести и применить на практике только русские. Наши дети при упоминании штрафных батальонов называют, прежде всего, Красную армию. Но так ли это? Действительно ли это изобретение сделали русские и впервые в истории его применили?

Тема настолько значимая для создания государственных идеологических мифов, что упоминания о штрафных подразделениях и частях, применяемых Западом, в русской инфосфере практически отсутствуют. А в английской для получения любой информации на эту тему надо изрядно потрудиться. К примеру, англоязычная Википедия в противовес множеству страниц, посвященных неоднократным спасениям «Белыми касками» одной и той же девочки в Сирии, первому штрафному подразделению современного мира Королевскому африканскому корпусу The Royal African Corps посвящает лишь 3 строчки:

«Королевский Африканский корпус являлся частью британской армии, был официально создан 25 апреля 1804 года, как пехотный корпус Фрейзера для обороны острова Goree в Сенегале, начавшейся в августе 1800. Корпус был одним из нескольких штрафных частей, состоящих главным образом из дезертиров и смертников, и комплектовался, в том числе, и из темнокожих туземцев».

И все, больше ни слова, ни строчки. Что характерно, с большими трудностями в поиске информации о The Royal African Corps сталкиваются и западные исследователи. В сети создано несколько форумов, где простые люди в рамках генеалогической работы пытаются узнать о жизни своих предков, прошедших через штрафные подразделения в разные периоды истории. Архивы Великобритании и США оказались настолько подчищены, что сейчас создаются сайты с поиском любой информации о функционировании штрафных подразделений. Причем эти подчистки начались далеко не вчера, а сразу после расформирования этих подразделений. Упоминания о службе в штрафбатах тщательно вымарывались, участники лишались пенсий и надбавок и числились в архивах, как обыкновенные ветераны. А все потому, что практика штрафбатов уже в 19 веке не вписывалась идеологическую парадигму западного мира, как общества свободы, демократии, толерантности и справедливости.

Вы будете удивлены, но корни создания штрафбатов лежат далеко в прошлом, в системе принудительной трудовой миграции Британской империи. В период 1519-1939 гг, по оценкам исследователей, 5 300 000 «несвободных» мигрантов были перевезены в колонии на британских судах. Большинство из них, 58 %, были рабами. Из оставшихся, 36% были обслуживающим персоналом и 6 % арестантами. Количество осужденных, перевезенных в колонии за этот период, оценивается в 317 600 арестантов.

Так как людей для завоевания и освоения многочисленных колоний катастрофически не хватало, король Яков I в 1615 году принял закон, который дал право судам по своему усмотрению давать отсрочки уголовникам при условии их отправки в колонии для труда, службы и других услуг. Этот закон давал юридические основания и для создания из осужденных воинских частей и подразделений.
К началу XIX века в британской армии сложилась просто ужасающая обстановка. Солдатам месяцами не выплачивали денежное довольствие, за малейшую провинность солдаты нещадно наказывались и были практически на положении рабов. Притом, что для завоевания новых колоний не хватало войск. В армии широко практиковалось применение смертной казни, а наказания в 200 или 300 ударов палками считалось рядовым наказанием. К примеру, в добровольческих подразделениях армии, проходящих службу в Канаде, согласно «Закону о Мятеже» применялись такие наказания:

- несоответствия в обмундировании – 100 ударов плетью
- некачественное бритье – 200 ударов плетью
- за неправильный расчет необходимого белья для барака – 400 ударов плетью
- оставление барака без отпуска – 300 ударов плетью

Многие солдаты не выдерживали наказания плетью и умирали. Об одном случае пишет Quebec Gazette 8-го сентября 1766 года. Газета опубликовала отчет о дознании, проведенного на теле Дональда Маккензи, солдата, который погиб в результате тяжелого избиения, полученного по приказу военного суда. В этом случае два офицера, которые командовали во время его наказания, были признаны виновными в совершении умышленного убийства, но не были арестованы. Главный судья короля оставил их под залогом, направив дело на рассмотрение в Верховный суд. Исполнители же были освобождены от ответственности на том основании, что выполняли приказ. Известны случаи, когда солдаты наказывались 1500 ударами плетью, что означало на практике мучительную смерть.

Приговоры военнослужащим выносили гражданские суды. Суровость приговоров была таковой, что за действия, которые сейчас наказываются 6-ю месяцами заключения, выносилась смертная казнь. К примеру, Quebec Gazette 16-го февраля 1767 года пишет о том, что два солдата 52-го полка были осуждены гражданской властью за кражу с взломом и были приговорены к повешению.

Естественно, качественный состав британской армии, как рядового состава, так и офицерского, стал стремительно снижаться. По словам герцога Веллингтона, в 1800 году британская армия состояла из «отбросов земли». Все эти солдаты и офицеры стали основой для формирования Британского африканского корпуса. Некоторые военнослужащие шли служить туда из-за обещанных льгот, денежного довольствия и быстрого продвижения по службе. Но основной контингент состоял из осужденных за различные преступления солдат и офицеров. Офицерам предлагалась вместо наказания по суду служба в корпусе с понижением звания и половинным окладом. Солдатам – просто как альтернатива смертной казни, или долгих лет заключения.

Пример, боевая биография генерала Edward Stopford:

Stopford, Эдвард (28 сентября 1766 - 14 сентября 1837)
Сын 2-го графа Courtown. Старший брат адмирала сэра Роберта Стопфорда.
Ensign 3-я гвардейская Foot 1784, лейтенант и капитан 3 Foot Guards 1792, капитан и подполковник 3-й гвардейской Foot 1798,
Бревит-полковник 1808 г., бригадный генерал в штабе 1811 г., генерал-майор 1811, генерал-лейтенант 1821.
Полковник Королевского африканского корпуса 1818-1819 гг.

Был понижен в звании с генерал-майора, искупил наказание службой полковником в Королевском африканском корпусе и вновь стал уже генерал-лейтенантом, кем и закончил службу. За какие «заслуги» Stopford был вынужден служить в Африке, не сообщается.

Интересна личность командира The Royal African Corps. Сэр Чарльз МакКарти (1769 -1824) происходил из семьи ирландских якобитов, которые были высланы из Англии во Францию в конце 18-го века. Его отец, которого звали Gueroult, был француз, но МакКарти принял фамилию матери. В возрасте 18 лет он стал солдатом и служил в ирландской бригаде армии Людовика XVI до Французской революции. Будучи католиком, ненавидящим республиканцев, он покинул Францию и вступил в британскую армию, служил во Фландрии, Вест-Индии и Канаде. МакКарти командовал Королевским Африканским корпусом в Сенегале в 1811 году, и был переведен в 1814 году в Сьерра-Леоне в качестве вице-губернатора, повышен до полного губернатора в 1815 году.

Из известных войн, The Royal African Corps участвовал в войне в Сьерра-Леоне, на острове Goree, в пограничном конфликте в Южной Африке у Cape, в экспедиции на реке Рио-Нуньес в Нигере, Конго, острове Уайт, Сенегале и даже в Вест-Индии. Как пишет Роджер Бакли в книге «Британская армия в Вест-Индии»,

«Три штрафных полка, принятые на службу в Вест-Индии, были распущены в 1819 году, четыре части Королевского африканского корпуса были расформированы в Западной Африке. Остальные части были оставлены на службе до 1821 года, когда они были разбиты в Капской колонии».

Так бесславно закончилась история первого в современном мире «штрафного батальона» - Королевского африканского корпуса. Его посылали решать самые грязные, опасные и бесперспективные задачи. «Боевой путь» корпуса везде сопровождался грабежами, убийствами, изнасилованиями местных жителей, и, решая одни задачи, корпус порождал другие, еще более масштабные.

Штрафбаты Наполеона

Во время провальной экспедиции The Royal African Corps по реке Конго, когда практически все погибли, естествоиспытатель Кристен Смит по приказу своего командира Джеймса Таккей вел дневник, последние строчки которого гласили:

«Обратный путь был хуже для нас, чем отступление от Москвы» (стр. 222)

Этот документ дает основание предполагать, что наряду с осужденными, в «штрафбатах» участвовали и наемники, «солдаты удачи», которые плавно перетекали из штрафбата одной страны и другую. Многие наемники пошли на службу британской короне из штрафбатов Наполеона.

Еще весной 1811 г. Наполеон, предвидя тяжелую восточную кампанию, приступил к формированию нескольких штрафных полков из злостных уклонистов и военнопленных. Уклонистов во Франции в то время хватало. Это было население провинции Вандея, исторически поддерживающих монархию Бурбонов, недавно присоединенных территорий Италии и Голландии, а также коренной Франции. Из этого контингента были сформированы 1-й и 2-й Средиземноморские штрафные полки, состоящие из итальянцев и корсиканцев, ван Вальхерен из голландцев, Иль де Ре и Иль де Белль из французов. Офицерский состав комплектовался из французов, которые были переведены в штрафные полки из элитных подразделений гвардии и армии.
К осени 1812 г. эти полки, плюс немецкие части, были объединены в дивизию численностью 10 000 штыков, которая из Варшавы была кинута против русского корпуса под командованием генерала В.Ф. Остен-Сакена под село Малые Лапиницы. Самые ожесточенные бои развернулись у Волковыска, где, несмотря на относительный успех, штрафные полки понесли очень серьезные потери. Штрафные полки не имели в своем составе элитную пехоту, гренадеров и вольтежиров, а также артиллерию и кавалерию. Поэтому им было тяжело противостоять регулярным обученным русским войскам.

Опыт формирования штрафных полков был признан неудачным, и в 1813 году полки были переформированы.

Однако штрафные полки не оказали какого-либо значительного влияния на ход войны и исчезли после взятия Парижа русскими войсками.

Штрафбаты США

Упоминания о штрафных подразделениях в армии США практически полностью изъяты из официальной истории, а все факты их существования или замаскированы, или просто вычеркнуты из всех документов. Официальная история США очень не любит упоминать о таких неудобных для нынешней государственной идеологии фактах и событиях, как людские потери от голода и болезней в объеме около 8 млн. во время Великой депрессии, или содержание в концентрационных лагерях сотен тысяч граждан США японского происхождения после нападения Японии на Перл-Харбор. В военных архивах США нет четкого указания, что та или иная воинская часть комплектовалась из заключенных и арестантов и являлась штрафной.
Но некоторые сведения о штрафниках все же сохранились на страничках прессы. Перед Вами номер журнала LIFE от 4 мая 1942 года страница 32, где размещено фото и текст под названием «Тренировка заключенных пенитенциарных учреждений Огайо для сражения в легионе армии США». Найти в интернете сам журнал очень сложно, но возможно. Что характерно, на следующей, 33 странице, номера фото и статья под названием «Тюрьма на острове сейчас превратилась в приемный пункт для рекрутов военно-морского флота США».
Других сведений о наличии штрафных подразделений в США найти не удалось, что абсолютно не означает, что их не было в принципе.

Штрафбаты Германии

Германия, пожалуй, единственная западная страна, где наличие штрафных подразделений не только не скрывается, а даже пропагандируется. Все архивы по этой теме полностью открыты. Существует множество научных работ и публицистических статей, СМИ с завидной периодичностью публикуют материалы на эту тему. Видимо, это происходит по простой причине, сделать Германию неким пугалом Запада, списать на нее все грехи западной цивилизации, чтобы обелиться самим, уничтожить сильного геополитического соперника, не допустить возрождения Германии, как одного из центров мировой силы.

Я не вижу смысла пересказывать общеизвестные факты о штрафных подразделения Германии времен Второй мировой войны. Хочу остановиться лишь на нескольких моментах.

Первое штрафное подразделение в Германии появилось задолго до Второй мировой войны, в 1936 году, из военных заключенных, осужденных по политическим мотивам. То есть, тех, кто не соглашался с политикой национал-социализма. И таких «политических» штрафников в Германии набралось более 5 000 солдат.

Помимо боевых штрафных подразделений, сражавшихся на фронтах, в Германии существовали и так называемые «военные каторги», «формации солдат второго класса», 999-е батальоны и испытательные заведения организации Тодта, которые использовали каторжный труд на строительстве различных сооружений оборонительного характера. Солдаты в этих подразделениях назывались wehrunwurdig – «недостойные носить оружие». В этих организациях не было никакой реабилитации и амнистии.
Существовали также и карательные подразделения, выполняющие самую грязную работу по уничтожению населения оккупированных областей. Это было особое подразделение под названием дивизия СС «Дирлевангер». Командовал подразделением педофил и психопат Оскар Дирленвангер. Личный состав зондеркоманды формировался из убийц, насильников и грабителей. После массовых убийств и актов насилия в Польше командир был награжден Железным крестом. Но в 1943 зондеркоманду послали на Восточный фронт, где она была очень быстро разбита регулярными частями Красной армии. В 1945 году подразделение в полном составе сдалось американцам, но даже янки просто расстреляли всех без суда и следствия.

Казалось бы, что после штрафных зондеркоманд Германии невозможно придумать что-либо отвратительнее. Но оказалось, что можно.

Штрафбаты Украины


6 мая 2014 года Верховная Рада Украины приняла закон об амнистии. Это стало юридическим обоснованием для создания из амнистированных «добровольческих» батальонов для направления их в зону АТО. После принятия этого закона глава МИД России Сергей Лавров заявил:

«По некоторым данным, под эту амнистию подпадают около 15 тысяч человек, причем их освобождали, негласно обусловливая это вступлением в Национальную гвардию»

Батальоны из уголовников создавались как министерством внутренних дел Украины, так и лидерами партий и общественных движений.

Лидер Радикальной партии О.Ляшко заявил, что среди бойцов карательного батальона «Азов» половина ранее судимые. Министр МВД Арсен Аваков сказал, что «из первых 15 проверенных к зачислению кандидатов (в Национальную гвардию – прим. автора) – один человек числится в розыске, 11 имели непогашенные судимости, в том числе 4 по две судимости».

По информации депутата парламента Новороссии Ирины Поповой, лидер «Правого Сектора» (запрещен в России) Д.Ярош приказал уничтожить личные дела разных криминальных элементов:
«Впоследствии из числа этих элементов формировались отдельные батальоны. Это было в марте. Потом стало тише, но, судя по тому, как вели себя украинские войска в Донецкой и Луганской областях, сомнений в том, что в этих батальонах были уголовники, ни у кого не осталось».

Апогеем подобного мракобесия стало озвучивание на украинском «5 канале», принадлежащим президенту Порошенко, идеи отправки на Донбасс бывших и амнистированных заключенных, «искупить вину кровью». Кровью своих же граждан, женщин, стариков, детей.

У всех на слуху зверства, расстрелы, уничтожения, изнасилования, грабежи и мародерство членов «добровольческих батальонов» Айдар, Азов, Донбасс и других. Все видели караваны с награбленным добром, которые каратели отправляли в села Галичины и центральной Украины. Особой нечеловеческой жестокостью отметилась рота «Торнадо», так что даже киевская хунта вынуждена была посадить торнадовцев во главе с командиром в тюрьму и начать следствие.

Подобных фактов так много, что можно писать диссертации и исследования на эту тему. Поражает одно: нынешние марионеточные киевские власти додумались до ужасной вещи – применение штрафных подразделений против собственного народа в гражданской войне. До этого не доходило еще ни одно государство в современной истории. Суд истории рано или поздно осудит преступников, ибо такие преступления не имеют срока давности.

Разница между практикой применения штрафбатов СССР и западными странами кардинально противоположна. Если штрафбаты в СССР создавались и применялись для защиты своей Родины от внешней агрессии и воевали на своей территории, то штрафбаты Запада создавались и применялись исключительно в завоевательных колониальных целях. Мотивировка значительной части бойцов штрафбатов в Красной армии была гуманной и патриотической – защита своей Родины. На Западе же в штрафбаты шли в основном из-за меркантильных соображений, амнистии, материальных благ и продвижения по службе. Ну и чисто преступные мотивы двигали бойцами карательных батальонов на Украине.

Современное развитие технологий и практика ведения боевых действий полностью исключают применение в качестве боевых единиц штрафных подразделений. Успех в современной войне зависит от современных тактики и стратегии, насыщенности современными вооружениями, степени взаимодействия между родами войск и подразделениями, руководством он-лайн с помощью современных средств связи боевыми единицами, ну и, безусловно, обученности, боевого духа и мотивировки солдат. Все эти составляющие начисто отсутствуют в штрафных подразделениях. Поэтому можно с уверенностью утверждать, что у штрафбатов нет будущего, и они ушли в прошлое, как неэффективный и кровавый опыт ведения боевых действий.

https://topwar.ru/103762-shtrafbaty-peredovye-otryady-zapadnoy-demokratii.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 января 2017 — 17:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Ilta Sanomat, Финляндия

В Зимней войне принимал участие финский штрафной батальон, в котором сражались заключенные (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
учебники по военному делу, военно морская игра


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история