Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Штрафные эскадрильи , попытка разобраться
Иммельман Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 11:02
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Во многих темах форума упоминаются "штрафные эскадрильи". Прочитав довольно много литературы по авиационной тематике, удивлен, что практически ничего не знаю по этой теме. Всегда считал это "байкой", однако сейчас многие достаточно уверенно утверждают, что "летчики-штрафники" - правда.
Мне лично попадались в воспоминаниях ветеранов, но всегда в формате ОБС. В смысле, "слышал, но сам не видел и не сталкивался". Единственный, кто "сам видел и даже командовал", это известный И.Е. Федоров. Но его "свидетельство" доказывает скорее то, что этого не было.
Поиск в интернете дает множество ссылок. Однако все они выводят на того же Федорова, либо на статью Андрея Мороза "Штрафной удар с неба". Надо сказать, статья вполне "наукообразная", выглядит написанной по материалам архивов, содержит "цитаты" из архивных документов. Однако ни одной архивной ссылки (в виде фонд Х, опись У, стр.Z) не содержит.

Фамилия Мороз в авиакругах известная (ЕМНИМС препод военной авиационной академии, несколько изданий по "сушкам" и "мигарям" ), но это Сергей, а не Андрей.

Настораживают в статье также ляпы вроде "истребители Ме-109 и ФВ-189" и ещё кое-какие, т.е. автор не производит впечатление авиаспеца, работавшего в архивах.
В общем, единственный источник, называющий конкретные части и соединения, фамилии и даты - это вышеуказанная статья. Есть еще одна ("Небо над Туапсе" или как-то так), но там только однократное упоминание, и со ссылкой какая-то путаница.
Короче, "меня терзают смутные сомнения".
Помогите их развеять. Или наоборот, укрепить.
 
email

 Top
> Похожие темы: Штрафные эскадрильи

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Б/д советской бронетехники в 44 г. в районе мыса Беличий на Вуоксе
Попытка реконструировать бои лета 44г. южнее Вуоксы

Нина Ляпина
помогите разобраться!

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 12:03
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Аналогичный вопрос подымал и я в ветке про сына Сталина. там меня уверили, что штрафные эскадрильи были.
Немного пошерстив интернет, я нашёл два приказа. Один вводивший штрафников, второй о переводе лётчиков-трусов в пехоту:
http://kris-reid.livejournal.com/302977.html

Здесь есть сканы наградных листов летчиков-штрафников:
http://forum.patriotcenter.ru/in...php?topic=2066.0

Остался не выясненный вопрос по датам. Ведь по идее в 1943 г. штрафные эскадрильи не должны были существовать.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Иммельман пишет:
Короче, "меня терзают смутные сомнения".
Помогите их развеять. Или наоборот, укрепить.
Ну вот к примеру:

Штрафная авиационная эскадрилья 236 иад
Командир эскадрильи капитан Михаил Прокофьевич Дикий

Сформирована с 22.09.42 г. в составе 236 иад. На вооружении имела самолеты И-153.

В подчинении командира аэ первоначально находилось три летчика-штрафника, затем прислали еще трех. С 25.09.42 г. эскадрилья базировалась на агойском аэродроме, подчиняясь оперативно 267 иап.

Источник информации:

1. Феоктистов С.И. В небе Туапсе. — Туапсе, 1995.

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2...ct/e/stae236.dat

На этом ресурсе перечислен еще ряд штрафных эскадрилий РККА

Правда, справедливости ради надо заметить что сверху имеется ссылка: "Сведения об организационной структуре и летному составу частей и соединений получены из разнообразных источников, в т.ч. не документальных, потому не претендуют на полноту и достоверность."
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 14:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Andrew Vladoff пишет:
Аналогичный вопрос подымал и я в ветке про сына Сталин а. там меня уверили, что штрафные эскадрильи были.
Собственно, благодаря Вашему вопросу у меня и возник интерес.
 Andrew Vladoff пишет:
Немного пошерстив интернет, я нашёл два приказа. Один вводивший штрафников, второй о переводе лётчиков-трусов в пехоту:
http://kris-reid.livejournal.com/302977.html
Второй приказ мне также попадался неоднократно. Но не относился к летчикам-штрафникам, поэтому у меня аналогий не возникало.
Первый буду анализировать. Также есть сомнения.
 Andrew Vladoff пишет:
Здесь есть сканы наградных листов летчиков-штрафников:
http://forum.patriotcenter.ru/in...php?topic=2066.0

Сканов наградных листов не увидел. Скан там как раз первого приказа, вводившего штрафников, похоже с телеэкрана из какого-то кина. Остальные ссылки ведут в никуда (может, у Вас есть рабочие?).
Цитируется участником "листопад" дословно та же самая статья А. Морозова. Причем данные о Ф.В. Филипченко, приводимые "листопадом", прямо противоречат цитировавшемуся в статье Морозова приказу по 8 ВА (о том, что комэск штрафников, его зам, начштаба и зампотех - НЕ штрафники, а постоянный состав).

 Опер пишет:
Источник информации:

1. Феоктистов С.И. В небе Туапсе. — Туапсе, 1995.

Во-во
 Иммельман пишет:
Есть еще одна ("Небо над Туапсе" или как-то так), но там только однократное упоминание, и со ссылкой какая-то путаница.
Я не поленился и прочитал сам источник - Феоктистова. Там при упоминании сноска. Сносок много, по всем архивные ссылки, и только по этой (!) никакой ссылки, а только перечисленные выше сведения.
С учетом того, что на аэродроме Агой базировался сам 267 ИАП, имевший на вооружении И-153, то извлечь из этого какую-то инфу сложно.

В общем, вопросов все равно много.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 14:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20507
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Господа! Мне единственное в данном вопросе, что не понятно- смысл штрафных эскадрилий? не понимаю, для ЧЕГО? Кто то объяснит?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
Второй приказ мне также попадался неоднократно. Но не относился к летчикам-штрафникам, поэтому у меня аналогий не возникало.
Пункт 4:
Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.

 Иммельман пишет:
Сканов наградных листов не увидел.
Там приведено 5 сканов наградных листов. Вот только первый. В нем читаем:
"... назначен командиром штрафной эскадрильи при 206 ШАД..." и далее по тексту.
К сожалению формат форума не позволяет разместить здесь этот скан (большой размер). Но Вы можете ознакомится с ними по приведенной мной выше ссылке.
(Добавление)
 STiv пишет:
Господа! Мне единственное в данном вопросе, что не понятно- смысл штрафных эскадрилий? не понимаю, для ЧЕГО? Кто то объяснит?
Исходя из текста приказа:
использовать для выполнения ответственейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2013 — 18:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Что я знаю про штрафные эскадрильи.
Было их всего три и только в 8-й ВА.
Созданы Приказом штаба 8-й ВА 06.09.1942 г.
Состояли из десяти самолетов каждая. Истребительная - при 268-й ИАД, легкобомбардировочная - при 272-й НБАД, штурмовая - при 206-й ШАД.
Постоянный состав - 5 человек (командир, комиссар, замкомандира, старший адьютант, старший техник). Остальные - переменный состав. При некомплекте переменного состава, в исключительных случаях, разрешалось замешать некомплект не штрафниками.
Никакими льготами постоянный состав не наделялся.
Срок нахождения не регламентирован. Освобождение производилось только по итогам боевой работы и ни как иначе. Ранение не давало повода для досрочного освобождения.
В остальном, все похоже на положение о штрафбатах от 26.09.1942 г.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Истребительная - при 268-й ИАД
Только не 268, а 236 иад
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 ноября 2013 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Andrew Vladoff пишет:
Только не 268, а 236 иад
Спасибо за уточнение. Возможно. Мог перепутать. Это - не суть.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 19:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Andrew Vladoff пишет:
Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части — в пехоту.

Об чем и пишу - никакого отношения к летчикам-штрафникам и штрафным эскадрильям этот приказ не имеет.
 Andrew Vladoff пишет:
Там приведено 5 сканов наградных листов.
Сорри, плохо смотрел.
Но все-таки 4 скана, а не 5. И три из них - не на штрафников, а на их (штрафников) командиров. Причем Семергей, например, назначен командиром штрафной эскадрильи именно как лучший, а не провинившийся.
Лишь Филипченко был осужден. Так что, выходит его назначили комэском явно вопреки приказу.

Вопчем, похоже штрафные аэ всё же имели место быть. Пока выявлено аж четыре штуки. Три в 8 ВА (268 ИАД, 272 НБАД, 206 ШАД) и одна в 5 ВА (236 ИАД).

А мизер информации и большое количество перепостов вызвано не недостоверностью, а микроскопичностью самого явления. И отсутствие архивных ссылок - лишь досадное совпадение.
 Andrew Vladoff пишет:
Только не 268, а 236 иад
собсно, и там и там было.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 19:49
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
Об чем и пишу - никакого отношения к летчикам-штрафникам и штрафным эскадрильям этот приказ не имеет.
Вот тут есть над чем подумать. Согласно данному приказу их должны были в пехоту отправлять. Но, видимо, впоследствии поняли, что лётчики - это довольно ценный материал и пользы от них будет больше, если они будут воевать так сказать по специальности.
 Иммельман пишет:
Но все-таки 4 скана, а не 5.
Обсчитался.
 Иммельман пишет:
И три из них - не на штрафников, а на их (штрафников) командиров. Причем Семергей, например, назначен командиром штрафной эскадрильи именно как лучший, а не провинившийся.
Главное, что данное явление имело место быть.
 Иммельман пишет:
А мизер информации и большое количество перепостов вызвано не недостоверностью, а микроскопичностью самого явления. И отсутствие архивных ссылок - лишь досадное совпадение.
Согласен. Кстати, интересно было бы узнать, имел ли аналогичный факт наличия штрафников у немцев?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 21:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Иммельман пишет:
В общем, вопросов все равно много.
Может это как то Вам поможет:
"... То, что именно Ивана Фёдорова назначили командиром «штрафников» 3-й воздушной армии, было вполне естественным. Он как нельзя лучше подходил для этой должности. Ведь не зря Фёдорова прозвали в 3-й армии анархистом, а потом именно такой присвоили ему позывной.

Штрафная авиагруппа Фёдорова, состоящая из 64 авиаторов, воевала исключительно успешно. Её лётчиков фашисты прозвали фалконтирами, что в переводе означает озверевшие соколы. В общем зачёте они подбили 350 самолётов противника. В начале 1943 года эта авиагруппа была преобразована в 273‑й истребительный авиаполк. Причем при расформировании штрафной группы всех лётчиков реабилитировали и представили к орденам и медалям, а четверых - к званию Героя Советского Союза. Фёдоров был назначен командиром дивизии..."

http://svpressa.ru/war/article/24951/

 STiv пишет:
Господа! Мне единственное в данном вопросе, что не понятно- смысл штрафных эскадрилий? не понимаю, для ЧЕГО? Кто то объяснит?
"Зачем они были нужны?
... Для начала надо сказать, что и до приказа о «воздушных штрафниках» немало авиаторов попадало под трибунал. Но поскольку это были особо ценные боевые кадры, подготовка которых дорого обходилась стране, то проштрафившихся лётчиков, как правило, ни в лагеря, ни в пехоту не отправляли, а возвращали в родные эскадрильи. По архивным данным, например, 1941 году 69,7%, а в 1942 году 78,8% приговоров выносились с отсрочкой исполнения до окончания боевых действий. Хрестоматийный пример – судьба лётчика 1-й эскадрильи 6-го истребительного авиаполка младшего лейтенанта Виктора Копейкина..."


Далее по ссылке:
http://svpressa.ru/war/article/24951/
.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Согласен. Кстати, интересно было бы узнать, имел ли аналогичный факт наличия штрафников у немцев?
Штрафников вообще или в авиации?
Впрочем, по той же ссылке, в самом низу:
"... Из осужденных лётчиков создавали отдельные эскадрильи люфтваффе. Если штрафники вновь трусили или совершали другие преступления, то их без церемоний списывали в сапёрные подразделения, занимавшиеся разминированием."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: штрафная, эскадрилья, летчики, штрафники, приказ 227, авиаполк, авиадивизия
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша

> Создание ответа в тему "Штрафные эскадрильи"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история