Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Северная война , Северная война Петра Первого
Опер Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 12:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 mi621 пишет:
А чего добился Миних,уложив половину армии?
Миних сумел прекратить набеги крымских людоловов на Россию и Украину и уничтожить паразитическое государственное образование, расположенное непосредственно на границе государства и живущее за счет него. Чего "умнице" Голицину даже в самом приятном сне присниться не могло, не то что на яву.

При этом писать о том что Миних уложил половину армии - смешно. Это не Миних уложил, а именно "умница" Голицын (приспавший власть в царской постели) уложил половину армии ничего в итоге не добившись.

Киев в составе Московского царства оказался после войны Алексея Михайловича с Речью Посполитой в 1654 году, к которой Голицын не имел ни малейшего отношения.

 mi621 пишет:
Вы ,очевидно,путаете поместную конницу 16 в. с дворянскими полками второй половины 17 в.
Я ничего не путаю.

Это Вы ошибочно именуете рейтарские полки, появившиеся после 1640 года, дворянской конницей. При этом за прообраз рейтарских полков была взята именно западноевропейская (а конкретно - шведская) регулярная кавалерия.

Что касается Северной войны, то в ней участвовало всего 9 полков рейтарской конницы, причем именно ее бегство с поля боя явилось причиной поражения наших под Нарвой.

"В частности, ертаульный полк Ивана Назимова был сформирован в 1701 году из московских чинов и служилых людей полковой и сотенной службы Новгородского разряда, потом преобразован в рейтарский полк, в 1705 году расформирован. Полк Степана Петровича Бахметьева был сформирован в 1701 из служилых людей полковой и сотенной службы, а также стрельцов и казаков низовых городов, в 1705 расформирован. Полки Льва Федоровича Аристова и Сидора Федоровича Аристова были сформированы в 1701 году из служилых людей полковой и сотенной службы Казанского разряда, расформированы к 1712 году. Полк Богдана Семеновича Корсака, сформированный из смоленской шляхты, сохранял организацию полков сотенной службы и милиционное устройство в течение первой четверти XVIII века"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EC%E5%F1%F2%ED%EE%E5_%E2%EE%E9%F1%EA%EE

(Отредактировано автором: 7 марта 2013 — 12:46)

 
email

 Top
> Похожие темы: Северная война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
А чего добился Миних,уложив половину армии?
Миних сумел прекратить набеги крымских людоловов на Россию и Украину и уничтожить паразитическое государственное образование, расположенное непосредственно на границе государства и живущее за счет него. Чего "умнице" Голицину даже в самом приятном сне присниться не могло, не то что на яву.

При этом писать о том что Миних уложил половину армии - смешно. Это не Миних уложил, а именно "умница" Голицын (приспавший власть в царской постели) уложил половину армии ничего в итоге не добившись.

Киев в составе Московского царства оказался после войны Алексея Михайловича с Речью Посполитой в 1654 году, к которой Голицын не имел ни малейшего отношения.

 mi621 пишет:
Вы ,очевидно,путаете поместную конницу 16 в. с дворянскими полками второй половины 17 в.
Я ничего не путаю.

Это Вы ошибочно именуете рейтарские полки, появившиеся после 1640 года, дворянской конницей. При этом за прообраз рейтарских полков была взята именно западноевропейская (а конкретно - шведская) регулярная кавалерия.

Что касается Северной войны, то в ней участвовало всего 9 полков рейтарской конницы, причем именно ее бегство с поля боя явилось причиной поражения наших под Нарвой.

"В частности, ертаульный полк Ивана Назимова был сформирован в 1701 году из московских чинов и служилых людей полковой и сотенной службы Новгородского разряда, потом преобразован в рейтарский полк, в 1705 году расформирован. Полк Степана Петровича Бахметьева был сформирован в 1701 из служилых людей полковой и сотенной службы, а также стрельцов и казаков низовых городов, в 1705 расформирован. Полки Льва Федоровича Аристова и Сидора Федоровича Аристова были сформированы в 1701 году из служилых людей полковой и сотенной службы Казанского разряда, расформированы к 1712 году. Полк Богдана Семеновича Корсака, сформированный из смоленской шляхты, сохранял организацию полков сотенной службы и милиционное устройство в течение первой четверти XVIII века"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EC%E5%F1%F2%ED%EE%E5_%E2%EE%E9%F1%EA%EE
Ничего Миних не остановил,последний набег состоялся в 1769 г.Результат его походов-ноль.Россия не получила ничего.А вот Вечный мир с поляками заключил именно Голицын в 1686 г. по которому все приобретения России были подтверждены де-юре.. В итоге, как писал О.А. Курбатов, к сер. XVII в. «…снаряжение конных частей «сотенной службы» уже полностью соответствовало уровню военного дела восточноевропейских стран. Основу комплекта вооружения составляли сабля и пистоль; лучше вооруженные имели либо пару пистолей, либо карабин (или русскую «езжую пищаль»), либо все это вместе… Вооружение пистолетами и карабинами и взаимодействие с драгунами — это явления, характерные в то время и для традиционной кавалерии Речи Посполитой… Однако, если модернизация польской конницы в XVII в. на этом исчерпала себя, то в России скоро последовал этап более глубоких реформ, заключавшихся в организационном преобразовании конной ратной службы. В ходе войны 1654-1667 гг. подавляющее большинство дворян и детей боярских «сотенной службы» было переведено в состав полков рейтарской службы…».Вряд ли дворянские полки являются виновниками Нарвского разгрома.Причины гораздо глубже.А Вы,как я понимаю,поклонник"гения Петра"?

(Отредактировано автором: 7 марта 2013 — 13:40)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 14:30
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 mi621 пишет:
А вот Вечный мир с поляками заключил именно Голицын в 1686 г. по которому все приобретения России были подтверждены де-юре..


Поляки договор заключили, потому что поняли, что силенок отобрать обратно Украину у них нет. Кроме того им нужна была помощь против Турции.
Голицын с Софьей под это дело хотели с Крымом разобраться, но самим силёнок не хватило, а союзнички как всегда кинули.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 mi621 пишет:
Ничего Миних не остановил,последний набег состоялся в 1769 г.
А перед этим их больше двадцати лет не было, хотя до походов Миниха татары в набеги ходили почти ежегодно. И это именно заслуга Миниха а не Голицына.

 mi621 пишет:
А вот Вечный мир с поляками заключил именно Голицын в 1686 г. по которому все приобретения России были подтверждены де-юре.
Да мало ли что он подписал - заслуги Голицына в подписании Вечного мира с поляками нет ни малейшей, все было завершено задолго до него и Киев де-факто отошел под нашу корону еще в 1654 году.

А то что поляки этого не признавали, так они и сейчас до сих пор считают что Западная Украина - территория Польши.

 mi621 пишет:
ряд ли дворянские полки являются виновниками Нарвского разгрома.
Это не допущение, а реальный исторический факт - рейтарские полки Шереметьева сбежали с поля битвы под Нарвой, после того как шведы прорвали центр русского построения. При этом во время переправы около тысячи просто утонуло в реке.

Из-за этого русская армия потерпела поражение, так как Вейде, отразившему атаку колонны Веллинга и потеснившему его, не кем было нарастить удар.

В то время как петровская гвардия сражалась так, что ее даже шведы зауважали, а они вообще не испытывали никакого уважения к русской армии причем абсолютно заслуженно для последней. "Шведам ли боятся московских мужиков?", - Карл XII до боя. "Каковы мужики!", - Карл XII после атаки, отраженной петровской гвардией.

,
 mi621 пишет:
А Вы,как я понимаю, поклонник"гения Петра"?
Я сторонник исторических фактов, а не альтернативщины.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 mi621 пишет:
В ходе войны 1654-1667 гг. подавляющее большинство дворян и детей боярских «сотенной службы» было переведено в состав полков рейтарской службы…».


Я бы сказал по другому -- рейтарские полки набирались по добровольному принципу и в основном из представителей обедневшего дворянства. Служба в кавалерии считалась более престижной, кроме того первое время рейтарам платили неплохо и обеспечивали за казенный счет снаряжением.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Ничего Миних не остановил,последний набег состоялся в 1769 г.
А перед этим их больше двадцати лет не было, хотя до походов Миниха татары в набеги ходили почти ежегодно. И это именно заслуга Миниха а не Голицына.

 mi621 пишет:
А вот Вечный мир с поляками заключил именно Голицын в 1686 г. по которому все приобретения России были подтверждены де-юре.
Да мало ли что он подписал - заслуги Голицына в подписании Вечного мира с поляками нет ни малейшей, все было завершено задолго до него и Киев де-факто отошел под нашу корону еще в 1654 году.

А то что поляки этого не признавали, так они и сейчас до сих пор считают что Западная Украина - территория Польши.

 mi621 пишет:
ряд ли дворянские полки являются виновниками Нарвского разгрома.
Это не допущение, а реальный исторический факт - рейтарские полки Шереметьева сбежали с поля битвы под Нарвой, после того как шведы прорвали центр русского построения. При этом во время переправы около тысячи просто утонуло в реке.

Из-за этого русская армия потерпела поражение, так как Вейде, отразившему атаку колонны Веллинга и потеснившему его, не кем было нарастить удар.

В то время как петровская гвардия сражалась так, что ее даже шведы зауважали, а они вообще не испытывали никакого уважения к русской армии причем абсолютно заслуженно для последней. "Шведам ли боятся московских мужиков?", - Карл XII до боя. "Каковы мужики!", - Карл XII после атаки, отраженной петровской гвардией.

,
 mi621 пишет:
А Вы,как я понимаю, поклонник"гения Петра"?
Я сторонник исторических фактов, а не альтернативщины.
На левом фланге конница под командованием воеводы Шереметева, увидев бегство других частей, поддалась общей панике и бросилась через реку вплавь.Ну и почему именно они главные виновники?А исторические факты таковы,что Пётр в течении 21 года в составе коалиции вёл войну против сильной,но,вообщем-то,малочисленной шведской армии.А при заключении мира ещё и выплатил Швеции деньги за завоёванные территории.как-то не очень вяжется с уверенностью в силе своей армии.
(Добавление)
 LVZh пишет:
 mi621 пишет:
В ходе войны 1654-1667 гг. подавляющее большинство дворян и детей боярских «сотенной службы» было переведено в состав полков рейтарской службы…».


Я бы сказал по другому -- рейтарские полки набирались по добровольному принципу и в основном из представителей обедневшего дворянства. Служба в кавалерии считалась более престижной, кроме того первое время рейтарам платили неплохо и обеспечивали за казенный счет снаряжением.
В действиях Петра я не понимаю главного,зачем было формировать новую армию,обряжать её в клоунские одежды,вместо того,чтобы реформировать старую,безусловно,нуждающуюся в реформах,но вовсе не такую отсталую,как пытаются её представить.У Петра какая-то мания разрушения + слепое преклонение перед Западом.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 15:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 mi621 пишет:
На левом фланге конница под командованием воеводы Шереметева, увидев бегство других частей, поддалась общей панике и бросилась через реку вплав
Вы же еще недавно утверждали что никакой общей паники не было?

И по факту дивизия Вейде, стоявшая на левом фланге отразила колонну Веллинга и даже немного потеснила ее. Но Веде было нечем нарастить усилие, потому что Шереметьев вместе с рейтарскими конными полками, под воздействием криков "Немцы предали", просто драпанул за реку.

 mi621 пишет:
А исторические факты таковы,что Пётр в течении 21 года в составе коалиции вёл войну против сильной,но,вообщем-то,малочисленной шведской армии.
А исторический факт состоит в том что коалиция существовала только на бумаге, а основную тяжесть войны выдержала именно армия Петра. Саксонцы провоевали едва до 1703 года, а датчане всего полгода. Все остальное время Петр в одиночку дрался с самой сильной на тот момент армией Европы.

 mi621 пишет:
А при заключении мира ещё и выплатил Швеции деньги за завоёванные территории.как-то не очень вяжется с уверенностью в силе своей армии.
В дипломатии того времени это называлось "подсластить пилюлю".

Что касается Голицына, то в его времена Москва вообще платила дань крымскому хану.

 mi621 пишет:
В действиях Петра я не понимаю главного,зачем было формировать новую армию,обряжать её в клоунские одежды,вместо того,чтобы реформировать старую,безусловно,нуждающуюся в реформах,но вовсе не такую отсталую,как пытаются её представить.
Старая саморазложилась, Вам уже писали об этом.

 mi621 пишет:
обряжать её в клоунские одежды,
Обычный европейский мундир, вполне современный и удобный для того времени.

 mi621 пишет:
У Петра какая-то мания разрушения + слепое преклонение перед Западом.
Не было у Петра слепого преклонения перед Западом. Он брал оттуда только самое необходимое, а все ненужное отбрасывал. При этом слепого копирования не было, а было разумное перенимание. Хотя бесспорно много лишнего приволок, но ему-то казалось что оно лишним не является.
В конце-концов, он не было богом а был человеком, которому свойственно в чем-то ошибаться.

Государство Софьи нуждалось в реформах: его можно сравнить с империей 1914 -1917 годов, то же убожество и отсталость.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 7 марта 2013 — 15:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
На левом фланге конница под командованием воеводы Шереметева, увидев бегство других частей, поддалась общей панике и бросилась через реку вплав
Вы же еще недавно утверждали что никакой общей паники не было?

И по факту дивизия Вейде, стоявшая на левом фланге отразила колонну Веллинга и даже немного потеснила ее. Но Веде было нечем нарастить усилие, потому что Шереметьев вместе с рейтарскими конными полками, под воздействием криков "Немцы предали", просто драпанул за реку.

 mi621 пишет:
А исторические факты таковы,что Пётр в течении 21 года в составе коалиции вёл войну против сильной,но,вообщем-то,малочисленной шведской армии.
А исторический факт состоит в том что коалиция существовала только на бумаге, а основную тяжесть войны выдержала именно армия Петра. Саксонцы провоевали едва до 1703 года, а датчане всего полгода. Все остальное время Петр в одиночку дрался с самой сильной на тот момент армией Европы.

 mi621 пишет:
А при заключении мира ещё и выплатил Швеции деньги за завоёванные территории.как-то не очень вяжется с уверенностью в силе своей армии.
В дипломатии того времени это называлось "подсластить пилюлю".

Что касается Голицына, то в его времена Москва вообще платила дань крымскому хану.

 mi621 пишет:
В действиях Петра я не понимаю главного,зачем было формировать новую армию,обряжать её в клоунские одежды,вместо того,чтобы реформировать старую,безусловно,нуждающуюся в реформах,но вовсе не такую отсталую,как пытаются её представить.
Старая саморазложилась, Вам уже писали об этом.

 mi621 пишет:
обряжать её в клоунские одежды,
Обычный европейский мундир, вполне современный и удобный для того времени.

 mi621 пишет:
У Петра какая-то мания разрушения + слепое преклонение перед Западом.
Не было у Петра слепого преклонения перед Западом. Он брал оттуда только самое необходимое, а все ненужное отбрасывал. При этом слепого копирования не было, а было разумное перенимание. Хотя бесспорно много лишнего приволок, но ему-то казалось что оно лишним не является.
В конце-концов, он не было богом а был человеком, которому свойственно в чем-то ошибаться.

Государство Софьи нуждалось в реформах: его можно сравнить с империей 1914 -1917 годов, то же убожество и отсталость.
Где это я писал,что паники не было?Я писал о том,что в русской армии не нашлось военачальника,способного утром 20 ноября трезво оценить обстановку.К вопросу формы одежды,дело вкуса.По мне клоуны.Как выплату не называй,за завоёванное было заплачено.А крымчакам платили поминки и при Голицыне,и при Петре и после него.Согласен,что Россия вынесла на себе основную тяжесть войны,но союз ведь был возобновлён,а позже к нему присоединились Мекленбург и Ганновер.Конечно,можно судить,как угодно,но я убеждён,что и Московское государство и РИ могли быть реформированы,а не разрушены.

(Отредактировано автором: 7 марта 2013 — 16:02)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 17:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 mi621 пишет:
А чего добился Миних,уложив половину армии?


Не вина Миниха что Австрия подмахнула с турками сепаратный мир, а Швеция активно оружием бряцала.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Результат его походов-ноль.Россия не получила ничего.


Возврат Азова и ликвидация последствий Адрианопольского договора - ноль?

 mi621 пишет:
А вот Вечный мир с поляками заключил именно Голицын в 1686 г. по которому все приобретения России были подтверждены де-юре..


А в Андрусовском перемирии они как были подтверждены? Подмигивание
Единственное отличие Вечного мира - переход Киева к России не временно, а навечно. Но заслуга тут Голицина нулевая. В Польше прекрасно понимали что Киев, с возвратом которого Россия затянула уже на 17 лет, получить не светит. Так что продали за 146 тыс. рублей. Заплатить 146 тысяч за то чем ты и так уже владеешь - это, конечно, великий ум нужен.

(Отредактировано автором: 14 марта 2013 — 17:17)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 марта 2013 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 mi621 пишет:
Ничего Миних не остановил,последний набег состоялся в 1769 г.

Тут важен психологический момент. Миних и Ласси первыми за 500 лет зашли за перекоп не в качестве пленных. За 3 года они разорили Крым, а главное серьезно подорвали веру Крымского ханства в свою безнаказанность. А это очень дорогого стоит. Как по мне Миних и Ласси добились серьезнейших политических дивидендов для своей страны.
А большие потери были лишь в первом походе, далее по меркам того времени вполне удовлетворительные.

 mi621 пишет:
В действиях Петра я не понимаю главного,зачем было формировать новую армию,обряжать её в клоунские одежды,вместо того,чтобы реформировать старую,безусловно,нуждающуюся в реформах,но вовсе не такую отсталую,как пытаются её представить.У Петра какая-то мания разрушения + слепое преклонение перед Западом.

А вы почитайте про реформу Мария на ветке древнего мира. Петровская реформа - по сути реформа Мария. Победы Суворова и Кутузова - это плоды Петровской реформы спустя 100 лет.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 01:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




Возврат Азова и ликвидация последствий Адрианопольского договора - ноль?

Адрианопольский договор я знаю только один-1829 г.Азов-да,вернули.Но цена не слишком ли высока?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 15 марта 2013 — 13:08
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 mi621 пишет:
Адрианопольский договор я знаю только один-1829 г.Азов-да,вернули.Но цена не слишком ли высока?

Потемкина тоже потом критиковали за настойчивое желание завоевать, а потом колонизировать Южно-Украинские земли и Крым. Считаете это было ошибкой.
Стоило это все татарам оставить.
А то глядишь, в наше время поездка в Крым считалась бы "отдыхом в Турции".

(Отредактировано автором: 15 марта 2013 — 13:45)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: северная война, северная война 1700, причины северной войны
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
military ru, генерал глеб щербатов

> Создание ответа в тему "Северная война"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история