Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Северная война , Северная война Петра Первого
Славентий Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 23:45
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Peter Blad пишет:
А вот стрельцы проходили егодные сборы, служили в качестве полиции и прочее...
Абсолютно согласен. Каждый стрелец знал в каком полку он служит, кто у него командир, и когда ему заступать на службу. Типа сутки через трое. утрирую конечно, но все ж. отличие от Петровских полков - рекрутские наборы.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
> Похожие темы: Северная война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2011 — 18:53
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Peter Blad пишет:
А вот стрельцы проходили егодные сборы, служили в качестве полиции и прочее...

Ежегодные сборы - смотры проходило и дворянское ополчение. Собирались по десятням. Тут их осматривали и фиксировали усердие каждого в плане вознаграждения.

Полицейская служба также выполнялась дворянами. Были специальные "головы" про этот случай.

 Славентий пишет:
кто у него командир


То же самое - был десятник и так далее. Каждая городская корпорация имели выборного, лучшего дворянина.

 Славентий пишет:
когда ему заступать на службу. Типа сутки через трое.


Ну не сутки, служили третями или четвертями (года) - кто в городе остался (осадные), к Москву подался (жильцы), кто на границе (сторожа) и т.д. Учет и распоряжения давались в Разрядном приказе.

Чем не регулярная армия?
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2011 — 23:55
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Blitz пишет:
Только на фоне дворянской конницы. Формирование шло (если я не ошибаюсь) чуть ли не по родственным признакам. Стрельцы занимались вполне мирными делами - торговлей, сельским хозяйством, ремеслом. Думаю, что это не позволяет их называть вполне регулярным войском.
 Blitz пишет:

Ну не сутки, служили третями или четвертями (года) - кто в городе остался (осадные), к Москву подался (жильцы), кто на границе (сторожа) и т.д. Учет и распоряжения давались в Разрядном приказе.

Чем не регулярная армия?

по моему Вы противоречите сами себе!
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 09:15
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Славентий пишет:
по моему Вы противоречите сами себе!


Ну то есть если не противоречить себе, то и хускерлы, обязанные 2-х месячной (в году) службой своему королю - тоже регулярная армия, которая билась с Вильгельмом при Гастингсе?
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 16:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Zasada пишет:
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Лучший учитель- враг. Умный всегда учится у умного врага.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 09:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Григорий Я пишет:
 Zasada пишет:
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Лучший учитель- враг. Умный всегда учится у умного врага.
Думаю дело не в армии,а в том ,как она управлялась.При умелом управлении и стрельцы грозная сила.Не забывайте про полки нового строя,рейтарские и драгунские,существовавшие задолго до Петра.Так что Россия имела вполне себе европейскую армию,хотя ,безусловно,ослабленную тем бардаком,который царил в стране.Пётр захотел иметь свою,личную армию.Набрал людей,нарядил их клоунами,наскоро обучил.И получили Нарву.Это уже потом набранный им сброд начал превращаться в армию.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:16
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 mi621 пишет:
Думаю дело не в армии,а в том ,как она управлялась.При умелом управлении и стрельцы грозная сила.Не забывайте про полки нового строя,рейтарские и драгунские,существовавшие задолго до Петра.Так что Россия имела вполне себе европейскую армию,хотя ,безусловно,ослабленную тем бардаком,который царил в стране.Пётр захотел иметь свою,личную армию.Набрал людей,нарядил их клоунами,наскоро обучил.И получили Нарву.Это уже потом набранный им сброд начал превращаться в армию.

А что ему оставалось делать.
Попытки "управлять" стрельцами закончились провалом. Надо было охранять границы, участвовать в войнах, подавлять мятежи. А стрельцов толком не заставишь. В ответ на попытки навести дисциплину последовала череда стрелецких восстаний.
Дворянское ополчение тоже на заставишь на пограничных укреплениях сидеть. Вот и пришлось армию из мужиков формировать.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 14:26
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 mi621 пишет:
Не забывайте про полки нового строя,рейтарские и драгунские,существовавшие задолго до Петра.Так что Россия имела вполне себе европейскую армию,хотя ,безусловно,ослабленную тем бардаком,который царил в стране.


Полки нового строя к концу правления Алексея Михайловича составляли около треть всех вооруженных сил. Проблема была в том, что они по структуре больше напоминали стрельцов, а не настоящие регулярные части. Отличие от стрельцов было в том, что их обучали современной тактике и основные командные посты занимали иностранцы-наемники, которые эту тактику знали. Но сами солдаты значительную часть времени находились на собственном коште и вынуждены были заниматься ремеслами или сельским хозяйством, чтобы не умереть с голоду.
Возможно, если бы не смута конца XVII века, к 1700 году большая часть их и была бы приведена к общеевропейским стандартам, но этого не случилось и Петру пришлось создавать армию заново.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 mi621 пишет:
.Пётр захотел иметь свою,личную армию.Набрал людей,нарядил их клоунами,наскоро обучил.И получили Нарву.
Под Нарвой именно полки, набранные и организованные Петром (Преображенский, Семеновский и Лефортовский) показали наивысшую стойкость. Достаточно сказать что именно дивизию Головина (бывших "потешных"Подмигивание шведы выпустили "с пулей во рту", как знаком признания воинской доблести.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Опер пишет:
Достаточно сказать что именно дивизию Головина (бывших "потешных"Подмигивание шведы выпустили "с пулей во рту", как знаком признания воинской доблести.
Как понимать слова "с пулей во рту" ?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 15:43
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Уточнение -- Бутырский и Лефортов полки были сформированы еще при Алексее Михайловиче как полки нового строя. Первоначально они назывались 1-й и 2-й Московские выборные полки, потом их уже переименовывали то по месту постоянной дислокации, то по командирам.
Т.к. им повезло в конце правления Софьи получить знающих и умелых командиров (Бутырский полк возглавил генерал Гордон), то они и стали наиболее боеспособными регулярными полками русской армии. Кроме того эти полки первыми и поддержали Петра в его противостоянии с царевной...
Преображенцы и семеновцы были сформированы и обучались уже по их образцу.
Кроме того при Нарве успешно отбивали атаки шведов дивизия Вейде и часть дивизии Головина.
Так что не так уж и плохо было с обучением военному делу в то время на Руси. Жаль только с Петра пошло преклонение перед Западом, вот и оказалась во главе русской армии "гниль", которая сбежала при первых же признаках опасности.

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 15:44)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11080
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Как понимать слова "с пулей во рту" ?
По одной из версий, пуля во рту - символ сохранённого достоинства.
По другой пули во рту означали, что солдат готов к бою в любой миг, так как во время атаки он держал ее за щекой, чтобы не тратить время на доставание из патронташа.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: северная война, северная война 1700, причины северной войны
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
military ru, генерал глеб щербатов

> Создание ответа в тему "Северная война"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история