Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Северная война , Северная война Петра Первого
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2011 — 15:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Штык нож
Чисто фактические ошибки.
1. Русские осаждали фактически не один город Нарву, а еще и Иван-город (на правой стороне Наровы).
2. Гарнизон шведов - 2.000 человек.
3. Из 34.000 тысяч русских войск только 3 полка имели боевой опыт, да и то осадный.
3. 180 пушек были бесполезными в условиях отсутствия боеприпасов.
4. Поражение русским нанесли не 1.500 или 2.000 шведского гарнизона, а Карл с с отрядом из 5.000 пехоты, 3.000 конницы при 37-ми орудиях.
5. Русские отказались от предложения Шереметьева об атаке на врага и в результате приняли бой на позиции длиною 7 км, не имея должной глубины строя, резерва, возможности к отходу, но имеч в тылу вражескую крепость. Карл напротив наступал двумя колоннами.
6. В ходе боя русская армия, несмотря на то, что была разрезана на 2 части, не прекратила сопротивления и нанесла шведам общий урон в количестве 2000 человек. К концу дня русские контратаковали, но не сумели развить успех, т.к. общее управление армией было потеряно, а дворянская конница вышла из боя.
7. Генералы заключили с Карлом перемирие, которое он охотно принял. Понятно, что если бы он был уверен в исходе боя, он на то не пошел бы. Условия - пропустить рууских на правый берег с оружием и знаменами, но без пушек.
8. Русские также были вынуждены отвлечь часть сил на ремонт моста, единственного пути отхода.
9. После отхода по мосту правого фланга русской армии, Карл сподличал и нарушил условия перемирия, разоружив левое крыло - дивизию Вейде.

Вот таковы факты, если отвлечься от дрейфа к мракобесию.
 
email

 Top
> Похожие темы: Северная война

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Штык нож Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 06:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Blitz пишет:
Вот таковы факты, если отвлечься от дрейфа к мракобесию.

Ну во первых это не факты, а чьё-то субъективное мнение... так как все, эти описания вилами на воде писаны.
Если понятней то, скажем человек видел на перёд исход этой битвы (экстросенс, или генерал..)
соответственно он видел и причины, к этому подводящие... а как объяснить это главнокомандующему, или всей армии? ... да никак, всё равно слушать не будут, и попрутся воевать... понесут потери и вернутся.

Для ясности:
 Blitz пишет:
3. 180 пушек были бесполезными в условиях отсутствия боеприпасов.

Вот, какого пёрлись бится, если нет боеприпасов? Это уже поражение интеллектуально - духовное которое преобразовалось и в реальное физическое, на поле сражения.
 Blitz пишет:
4. Поражение русским нанесли не 1.500 или 2.000 шведского гарнизона, а Карл с с отрядом из 5.000 пехоты, 3.000 конницы при 37-ми орудиях.

Вот, у него всего 37, зато заряжены... ну и т.п. и это я к тому, что битва эта уже была проиграна до!.. (о чём сразу я, и сказал.)

Война (как и экономика) это не только масло и пушки, но прежде всего мозги и дух... которых в данной битве у русских было меньше, почему и выхватили дюль.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 10:07
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Штык нож пишет:
Вот, какого пёрлись бится, если нет боеприпасов?

По обычной русской традиции.

 Штык нож пишет:
Ну во первых это не факты, а чьё-то субъективное мнение... так как все, эти описания вилами на воде писаны.
Если понятней то, скажем человек видел на перёд исход этой битвы (экстросенс, или генерал..)
соответственно он видел и причины, к этому подводящие... а как объяснить это главнокомандующему, или всей армии? ... да никак, всё равно слушать не будут, и попрутся воевать... понесут потери и вернутся.

В основном Ваше. Экстросенс-гиперсекс-макрофлекс и далее по всей словообразующей лабуде.

Есть документация, в которой указано, кто, где и когда служил. Есть описания баталии. Есть бумаги Петра, изданные еще в позапрошлом веке. Ежели Вы исповедуете провиденционализм, то имейте совесть пристегивать его к фактам. Хотя бы на уровне жития св. А.Невского.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 11:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Штык нож пишет:
Вот, у него всего 37, зато заряжены... ну и т.п. и это я к тому, что битва эта уже была проиграна до!.. (о чём сразу я, и сказал.)
Война (как и экономика) это не только масло и пушки, но прежде всего мозги и дух... которых в данной битве у русских было меньше, почему и выхватили дюль.

Поражение при Нарве - это совпадение множества факторов.
1) Гений Карла XII.
2) Бездарность де Кроа (Круи или еще как его пишут) и по-сути прямое предательство.
3) Отсутствие общего управление в битве.
4) Внезапность нападения. Метель.
5) Массированный удар.
6) Слабость войск, точнее вновь набраных в 1698 году полков.
Но, как итог армия сохранила боеспособность. Потеряны только пушки, войска вышли, согласившись на почетную капитулюцию. Это поражение ни как нельзя сравнить с тем кошмаров, который творился в 1941 году.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 12:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Peter Blad пишет:
Бездарность де Кроа (Круи или еще как его пишут) и по-сути прямое предательство.


Думается, что не по сути, а по итогам. . Ведь почему наши отказались от предложений Шереметьева? Выполняя директиву Петра, которая сводилась к тому, чтобы и на елку влезть и рыбку съесть (читай: продолжить осаду крепости и разгромить прибывающие подкрепления).

Кроа/Круи слепо следовал поставленной царем задаче (за что ему по итогам и платили бабуленции).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Северная война - Кр.JPG
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 12:53
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Как видите, Петр обеспокоен: он дожидается ДОВОЛЬСТВА ПОТРЕБ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ, ну не было в армии генералов типа ШТЫК-НОЖА
 Штык нож пишет:
Вот, какого пёрлись бится, если нет боеприпасов?


А то бы, мля, всех запобедили.

А Шереметьев принужден был заткнуться, хотя и предлагал единственно возможный екзерсис, а именно: меневрировать, попытаться принять сражение с Карлом на удобных позициях.

Почему??? Да потому, что имел от царя следующее ниже послание и ВЫНУЖДЕН был подчиняться:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Северная война - 7.JPG
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 13:11
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




И еще, специально для любителей экстросенситивной истории, 4 пункт указаний Петра главкому армии:
Первой и главной задачей в указаниях видится - не допустить прибытие подкреплений. Ему разрешается (только в случае, если враг НАРОЧИТО СИЛЕН) остановить действия по взятию крепости. Но не более того. А мнение Шереметьева сводилось к снятию осады, что напрямую противоречило УКАЗАНИЯМ ЦАРЯ.

Так в чем Вы, Peter Blad, можете упрекнуть герцога?
Ну а про Штык нож... Бредьте дальше. Общайтесь со змеями, лейте им елей в уши.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Северная война - 4.JPG
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 июля 2011 — 18:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Blitz пишет:
Так в чем Вы, Peter Blad, можете упрекнуть герцога?

В том что он сдался и русские войска оказались без общего командования. Да, и вообще де Круи особо звезд с неба не хватал, точнее наоборот, били его в Европе...
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 10 июля 2011 — 08:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Blitz пишет:
По обычной русской традиции.

И я об этом.
 Blitz пишет:
Есть документация, в которой указано, кто, где и когда служил. Есть описания баталии.

Это ложь. Или как минимум, субъективный взгляд. Из нас лично никто там не был, не видел и не увидет. Любую историческую, задокументированную белеберду, можно назвать фактом. Например, что 41 - 45 ом, победили янки, а не Россия, на что у них имеется куча документов.
 Blitz пишет:
ну не было в армии генералов типа ШТЫК-НОЖА

... да, я бы всё сделал, по другому.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 10 июля 2011 — 10:23
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Штык нож пишет:
Это ложь. Или как минимум, субъективный взгляд. Из нас лично никто там не был, не видел и не увидет. Любую историческую, задокументированную белеберду, можно назвать фактом.


Ну и как с этим жить? Я упирался, приводил Вам документ, не поленился... А Вы.
Не понимаю.

Вы тупо отрицаете реальность. Что я могу Вам посоветовать? Только высказать предположение о том, что когда-то Вы с ней столкнетесь.
 
email

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 10 июля 2011 — 10:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


 Blitz пишет:
Ну и как с этим жить? Я упирался, приводил Вам документ, не поленился... А Вы.
Не понимаю.

Какой к чертям документ? Это ничего не значит, всё подделывается и чеки и договора, даже библейские заповеди!
Спасибо конечно за заботу, но... может сразу был повторный документ, об отмене первого?
Факты и документы истории это давно стало инф. оружием... не понимает этого, только дитя.

Даже фото и видео подвержено искривлению, для чего существует масса програм, именно для этого предназначенных...

Повторяюсь, мы там не были и не будем и никогда не узнаем правды... одно ясно - русская армия сильна, но там получила в зубы... всёушки.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 июля 2011 — 18:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Штык нож пишет:
Любую историческую, задокументированную белеберду, можно назвать фактом.

Что тогда исторический факт?
 Штык нож пишет:
Например, что 41 - 45 ом, победили янки, а не Россия, на что у них имеется куча документов.

Какие?
 Штык нож пишет:
Факты и документы истории это давно стало инф. оружием... не понимает этого, только дитя.

Документ, исторический документ, а не фальсификат - это исторический источник. А вот фальсификация - это и есть информационное оружие. Есть история, а есть фальсификация. Есть математика, а есть бухгалтерия и т.д. Можно, если нужно, подогнать все подо все! Но, речь в этой теме не об этом!


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: северная война, северная война 1700, причины северной войны
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
military ru, генерал глеб щербатов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история