Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Семилетняя война , Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 21:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Видимо,мы не поняли друга
Похоже на то. Да и не важно. Давайте продолжим по существу.
 mi621 пишет:
Кстати,с причинами вступления РИ в войну так и не разобрались.
Что конкретно ещё, по Вашему, осталось невыясненным?
(Добавление)
 Чивас пишет:
Если речь идет о болезни Елизаветы, то спешу заверить что решение об отходе Военным советом было принято до известия о хворобе императрицы.
Это уже интересно. Можно факты, даты и ссылки?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Я имею ввиду левый фланг РА.Между Зеттердорфом и Удербалленом.Посмотрите на карте.А Вы о чём?
Но Вы до сих пор так и не дали ссылку на источник своих утверждений. Можно её всё же получить? Не название источника, а именно ссылку.
(Добавление)
 LVZh пишет:
А причём здесь Второй Рейх? Мы какой исторический период обсуждаем?
А при том, что был задан вопрос о вольных корпусах. Я предположил, что это корпуса с гарнизонов вольных городов. Что такое вольные города? Это те три города которые некоторое время спустя, а точнее в 1871 году вошли в единое союзное государство, получившее название Германской империи (Deutsche Reich), также известное в историческом обороте как Второй Рейх. А потом уже пошли ненужные вопросы, которые всё окончательно запутали.
Надеюсь, что теперь вопрос закрыт и вопросов больше не будет?

Вот нашёл изначальный вопрос и первый ответ на него.
 Alexis пишет:
 
mi621 пишет:
Кто-нибудь знает,что такое вольные корпуса в составе прусской армии?Ополчение не предлагать,это не оно.


В те времена существовали отдельные немецкие королевства, герцогства, княжества и три вольных города. Только в 1871 году они объединяются в единое союзное государство. Может это и были корпуса из гарнизонов этих вольных городов?

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Семилетняя война

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

ТБ-7/Пе-8
Самолет, остановивший войну
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Что конкретно ещё, по Вашему, осталось невыясненным?

(Добавление)Хотелось бы всё-таки ознакомиться с текстами союзнических договоров,чтобы иметь собственное мнение,а не мнение откомментировавших их историков.Но Вы до сих пор так и не дали ссылку на источник своих утверждений. Можно её всё же получить? Не название источника, а именно ссылку.
Откровенн говоря я просто не знаю,как дать ссылку.Наберите в поисковике,и Голицин,и Керсновский есть по названиям своих работ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Чивас пишет:
 mi621 пишет:
Я имею ввиду левый фланг РА.Между Зеттердорфом и Удербалленом.Посмотрите на карте.А Вы о чём?


Вообще, видимо о том же.
В том то и дело что про одно и тоже. Просто текст нужно читать более внимательно. mi621, Вы, похоже несколько не поняли текст того сражения. Привожу текст:

"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу, последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."

Теперь разбираем по пунктам.
1. Атака казаков.
"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу..."
Здесь всё понятно.

2. Отступление казаков ( с целью заманить в ловушку, как пишется в некоторых источниках).
"... последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, ..."
Т.е. прусаки вроде как погнали нашу конницу на нашу же пехоту (или прусаки попались на уловку казаков и погнались за ними, т.е летят на нашу засаду из пехоты и артиллерии)

3. "...но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."
Т.е прусаки попали в засаду, которую им организовали казаки.

Вот Вам и два взгляда на одни и те же события.

Фото:
сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорфом
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Семилетняя война - 26.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
Но Вы до сих пор так и не дали ссылку на источник своих утверждений. Можно её всё же получить? Не название источника, а именно ссылку.



http/runivers.ru/lib/book3050/

(Отредактировано автором: 19 февраля 2013 — 23:05)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




mi621, зайдите в личку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 22:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
 Чивас пишет:
 mi621 пишет:
Я имею ввиду левый фланг РА.Между Зеттердорфом и Удербалленом.Посмотрите на карте.А Вы о чём?


Вообще, видимо о том же.
В том то и дело что про одно и тоже. Просто текст нужно читать более внимательно. mi621, Вы, похоже несколько не поняли текст того сражения. Привожу текст:

"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу, последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."

Теперь разбираем по пунктам.
1. Атака казаков.
"... Между тем казаки на русском левом фланге атаковали прусскую фланговую конницу..."
Здесь всё понятно.

2. Отступление казаков ( с целью заманить в ловушку, как пишется в некоторых источниках).
"... последняя опрокинула их на пехоту между Зиттерфельдом и Удербалленом, ..."
Т.е. прусаки вроде как погнали нашу конницу на нашу же пехоту (или прусаки попались на уловку казаков и погнались за ними, т.е летят на нашу засаду из пехоты и артиллерии)

3. "...но была отражена ею, артиллерией и конницей леваго русского фланга..."
Т.е прусаки попали в засаду, которую им организовали казаки.

Вот Вам и два взгляда на одни и те же события.

Фото:
сражение в 1757 году под Гросс-Егерсдорфом
Разные авторы трактуют отдельные моменты сражения по своему,тольно и всего.Именно поэтому ценны воспоминания очевидцев.
(Добавление)
Но это вовсе не значит,что я прав,а Вы нет.Равно,как и наоборот,просто мы использовали разные источники.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Но это вовсе не значит,что я прав,а Вы нет.Равно,как и наоборот,просто мы использовали разные источники.
Или разные трактовки одного и того же источника. Короче, мы поняли друг друга и можно двигаться дальше. Вот бы ещё с вольными корпусами разобраться. Вас устроила моя гипотеза? А то тут вокруг них также страсти завязались. Давайте с этим закончим и будем двигаться дальше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
Но это вовсе не значит,что я прав,а Вы нет.Равно,как и наоборот,просто мы использовали разные источники.
Или разные трактовки одного и того же источника. Короче, мы поняли друг друга и можно двигаться дальше. Вот бы ещё с вольными корпусами разобраться. Вас устроила моя гипотеза? А то тут вокруг них также страсти завязались. Давайте с этим закончим и будем двигаться дальше.
Ну,вообщем-то,мы закончили с кампанией 1757 г.Можно переходить к 1758 г.Если ни у кого нет больше вопросов по этому периоду.А с вольными корпусами затык.То,что они были это факт.Только непонятна их структура и принцип формирования.Я уже писал о Вольном батальоне егерей Ле Нобля.По Голицину в 1759 г. было 10 таких батальонов,объединённых в корпус.Но он был не один.Что из себя представляли остальные-загадка.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
А с вольными корпусами затык.То,что они были это факт.Только непонятна их структура и принцип формирования.Я уже писал о Вольном батальоне егерей Ле Нобля.По Голицину в 1759 г. было 10 таких батальонов,объединённых в корпус.Но он был не один.Что из себя представляли остальные-загадка.
Ладно. Может что позже прояснится.
 mi621 пишет:
Ну,вообщем-то,мы закончили с кампанией 1757 г.Можно переходить к 1758 г.Если ни у кого нет больше вопросов по этому периоду.
Тогда сражение при Цорндорфе?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 23:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Alexis пишет:
 mi621 пишет:
А с вольными корпусами затык.То,что они были это факт.Только непонятна их структура и принцип формирования.Я уже писал о Вольном батальоне егерей Ле Нобля.По Голицину в 1759 г. было 10 таких батальонов,объединённых в корпус.Но он был не один.Что из себя представляли остальные-загадка.
Ладно. Может что позже прояснится.
 mi621 пишет:
Ну,вообщем-то,мы закончили с кампанией 1757 г.Можно переходить к 1758 г.Если ни у кого нет больше вопросов по этому периоду.
Тогда сражение при Цорндорфе?
Ну да,Цорндорф,если мы обсуждаем только театр,на котором действовала РА.Тоже достаточно непонятное сражение,в котором РА ,как и при Гросс-Егерсдорфе осталась без управления.
(Добавление)
Давайте уже завтра,Мне рано вставать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 00:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
А с вольными корпусами затык.То,что они были это факт.Только непонятна их структура и принцип формирования.
Я всё же возвращаюсь к своей версии, что вольные корпуса формировались в трёх вольных городах. Вот цитата:
"... Удар должен был быть нанесён одновременно с фронта и по левому флангу союзников. В обход левого фланга ещё накануне был послан генерал Шевер с 25 батальонами, 18 эскадронами, 3 вольными корпусами и 24 орудиями.."
http://hghltd.yandex.net/yandbtm...12ae&keyno=0
Как видим, вольных корпусов три, равно как и вольных городов. Возможно это и совпадение, а возможно и ниточка к разгадке.

А вот здесь версия, которую Вы сказали Вам не приводить - это добровольческие корпуса. Статья называется
"Организация прусской пехоты в семилетнюю войну"
http://ruskenigsberg.ru/wordpres...iletnyuyu-vojnu/

Здесь есть также строчка и в пользу моей версии:
"... В начале правления Фридриха ІІ гарнизонных полков было всего четыре, со временем к ним прибавилось ещё три..."

Здесь, правда гарнизонные полки, а не гарнизоны, но с течением времени могли что-то напутать. Но снова появляется цифра три. Может это совпадение, может кто то скажет, что я выдаю желаемое за действительное, а может - это всё же след к разгадке. Время покажет.

Чем дальше копаю, тем больше убеждаюсь, что версия о вольных корпусах, как о добровольческих корпусах наиболее вероятная, хотя вы её просили и не озвучивать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 00:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Ну да,Цорндорф,если мы обсуждаем только театр,на котором действовала РА.Тоже достаточно непонятное сражение,в котором РА ,как и при Гросс-Егерсдорфе осталась без управления.
Цорндорф так Цорндорф.
 mi621 пишет:
Давайте уже завтра,Мне рано вставать.
Я, пожалуй, кое что озвучу, а Вы уже завтра прокомментируете, лады?
Прикреплено изображение
Семилетняя война - 27.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пальциг,Цорндорф,Берлин
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты

> Создание ответа в тему "Семилетняя война"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история