Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Россия -это ВАМ,не ваши автобаны.Тут у нас как влезешь,так и слезешь.
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Не представляю где это
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: Просто кто-то пристреливался.Мы так на охоте так делали-выпьем и по буты...


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Сегодня День вывода войск из Афганистана
Володя Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2013 — 22:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Волк пишет:
вспомнил еще одного нашего врага - Ахмада Шах-Масуда. Тоже образованный и умный человек был


Масуда, как-то и врагом не очень хочется называть... с нашими воевал по-божески, умел договариваться, а то что указки из Кабула не слушал, так в принципе имел право, в смысле мог это право отстоять.
(Добавление)
 Волк пишет:
То, что король старался вести страну светским путем, не повод объявить его муртадом и кафиром? Еще как повод! Его и до переворота так называли.


До 80-х г. в Афганистане почти не было "воинствующего ислама", все началось в лагерях беженцев в Пакистане, в медресе, в которых умело "работали" специалисты из Саудовской Аравии...
 
email

 Top
> Похожие темы: Сегодня День вывода войск из Афганистана

Русское холодное оружие 1700-1917
Штатное и нештатное вооружение российских войск

форма солдат
войска и годы службы

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Воинствующий Китай
терракотовое войско

Многовековой процесс формирования военных эмблем
Военные эмблемы - значки, которые служат для быстрого опознания родов войск.

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?
Волк Супермодератор
Отправлено: 22 февраля 2013 — 00:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Володя пишет:
Масуда, как-то и врагом не очень хочется называть... с нашими воевал по-божески, умел договариваться, а то что указки из Кабула не слушал, так в принципе имел право, в смысле мог это право отстоять.

Да, благородство в поступках присутствовало. Но враг есть враг и подлежит уничтожению. Что и предпринималось аж 9 раз.
 Володя пишет:
До 80-х г. в Афганистане почти не было "воинствующего ислама", все началось в лагерях беженцев в Пакистане, в медресе, в которых умело "работали" специалисты из Саудовской Аравии...

Согласен, почти не было. Но я думаю, что при сценарие, предложенном STiv-ом (миротворцы ООН, выборы), те же специалисты из Саудовской Аравии проникли бы в среду народа и своими призывами и агитацией всколыхнули народ.
СССР был нужен именно просоветский режим, в процессе выборов однозначно действовали бы СпСл. Аналогичной была позиция Запада, нуждавшемся в лояльном режиме. Значит, и их СпСл активно действовали бы. Там такая смута началась бы, что, ИМХО, все равно войной закончилась бы.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 01:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Волк пишет:
специалисты из Саудовской Аравии проникли бы в среду народа и своими призывами и агитацией всколыхнули народ.


Возможно и даже очень вероятно - тем более, что офицеры армии Пакистана (т.е. верховная власть) практически вся отслужили в саудовской армии, т.е. для саудитов дорожка накатанная.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 10:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Но разница безусловно есть, тк. обычную войну пендосы по своему обыкновению профукивают. а вот когда беспелотники, да еще с растояния нескольких сот км....тут у них иногда бывают победы
Но с другой стороны вы еще кулачные бои вспомните, они воюют так как считают эффективней, или надо воевать по "заветам". Конницей на пулеметы?
 STiv пишет:
огневая и медицинская потдержка и дистационные удары не много разные истории .

Почему разные? Все они требуют одного - господства в воздухе.
 STiv пишет:
ну если мы талибам поставим Иглы и стрлы думаю. история повторится
Теоретически все можно, но политически сейчас Россия тень от СССР и не сподобится на такое никогда (да и не в наших это интересах), а вот устроить шоу с усыновлением это да, это сейчас мы можем.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 10:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22925
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 neon пишет:
Но с другой стороны вы еще кулачные бои вспомните, они воюют так как считают эффективней, или надо воевать по "заветам". Конницей на пулеметы?


Мдя....аргумент дальше некуда. То вы ссылаетесь на су-Цзи, то по заветам воевать не желаете. Определитесь с ориентацией.

 neon пишет:
Почему разные? Все они требуют одного - господства в воздухе.


Потому что санитарная и авиационная потдержка требуют воздушного коридора, а для удара на расстоянии ни коридор ни потдержка не нужны, т.к. принцип бесконтактного боя или длинной руки не подразумевает вхождение в зону ответственности ПВО противника. Удар наносится с расстояния которое не дает шансу атакуемому поразить самолет противника. потому ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНо разные истории.

 neon пишет:
Теоретически все можно, но политически сейчас Россия


Я вам не про теорию, я вам пишу по факту, что пиндосы воюют в идеальных условиях, противника никто не снабжает ПЗРК и при этом, они несут потери и 10 лет сидят зеленку вокруг своего зада охраняют. Если у противника появится ПЗРК в тех кол-вах которые поставлялись маджахедам в 80-е ....потери пиндосов вырастут в разы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Мдя....аргумент дальше некуда. То вы ссылаетесь на су-Цзи, то по заветам воевать не желаете. Определитесь с ориентацией.

Не-ет, Сунь Цзы вечен, он говорит о принципах, а не о средствах.
 STiv пишет:
. принцип бесконтактного боя или длинной руки не подразумевает вхождение в зону ответственности ПВО противника.
Но этот принцип применим только для стран со слабой ПВО, страны с сильной системой не позволят остаться тебе вне удара.
 STiv пишет:
Я вам не про теорию, я вам пишу по факту, что пиндосы воюют в идеальных условиях, противника никто не снабжает ПЗРК и при этом, они несут потери и 10 лет сидят зеленку вокруг своего зада охраняют. Если у противника появится ПЗРК в тех кол-вах которые поставлялись маджахедам в 80-е ....потери пиндосов вырастут в разы.
Я не про теорию, но если.... Радость Ну так ведь нет этого "если", а значит это теория. Американцы выигрывают войну сначало политически изолируя противника, а в военном отношении дальше уже гораздо проще. Вот это современная подход.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 11:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22925
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 neon пишет:
Не-ет, Сунь Цзы вечен, он говорит о принципах, а не о средствах.


Хитрите однако....там и то и то Радость актуально.

 neon пишет:
Но этот принцип применим только для стран со слабой ПВО, страны с сильной системой не позволят остаться тебе вне удара.


У Ирака И Югославии ПВО были слабыми? Радость сначала задавили ПВО, потом....

Но ведь это только начальная фаза развития. Сейчас в принципе речь идет о том, что атакующий не должен входить в ЗОНУ. т.е. расстояние более 300 км. не так ли?

 neon пишет:
Я не про теорию, но если.... Ну так ведь нет этого "если", а значит это теория.


ЕСЛИ в данном случае вариантность и не более. Имея реально слабого прротивника, примитивно вооруженного....и миеть такой гимор.....
Хотя если вспомнить фразу А. Македонского, что Ишак нагруженный золотом возмет любую крепость....То ДА!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 11:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Хитрите однако....там и то и то актуально.

Почему хитрю? Вы Сунь Цзы читали?
 STiv пишет:
У Ирака И Югославии ПВО были слабыми? сначала задавили ПВО, потом....
Стоп. А чем подавить ПВО?
 STiv пишет:
Имея реально слабого прротивника, примитивно вооруженного....и миеть такой гимор.....
Да верно, но тут уже вступает в действие философия мироустройства. Казалось бы это так, но "слабая" сторона интуитивно вынуждена искать новые средства войны нестндартного порядка, переводить войну в иную плоскость, мир не терпит одинокой силы. Вот и получили.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 11:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22925
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 neon пишет:
Почему хитрю? Вы Сунь Цзы читали?


Стоит на полке. тактика, стратегия и инструменты ( виды вооруженных войск - пехота, конница, лучники. копейщики...осадные орудия)

 neon пишет:
Стоп. А чем подавить ПВО?


есть спецализированные виды оружия и тот же принцип...выявление дислокации и подавление не входя в зону противодействия.

 neon пишет:
Вот и получили.


так вот и ключевая история. Насколько технологическое преимущество влияет на эффективность? снижает потери. ДА. А проблема то не решена. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 11:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
Стоит на полке. тактика, стратегия и инструменты

Понятно.Не читали Радость
 STiv пишет:
есть спецализированные виды оружия и тот же принцип...выявление дислокации и подавление не входя в зону противодействия.
Если есть оружие пзволяющее уничтожать ПВО вне его действия, значит это слабое ПВО. Нет?
 STiv пишет:
Насколько технологическое преимущество влияет на эффективность? снижает потери. ДА. А проблема то не решена.

Да, согласен, не так все просто. Мало того чувствительность к потерям у американцам так высока, что давить на них таким образом можно очень серьезно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 12:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22925
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 neon пишет:
Понятно.Не читали


?? "Не судите опрометчиво" св писание
" искусство войны это искусство обмана" - су-цзы.

 neon пишет:
Если есть оружие пзволяющее уничтожать ПВО вне его действия, значит это слабое ПВО. Нет?


нет это просто вечный бег на опрережение между щитом и мечом. Вспоните, что F-117 этот летающий холодильник был обнаружен и сбит старой советской системой ПВО.

 neon пишет:
Мало того чувствительность к потерям у американцам так высока, что давить на них таким образом можно очень серьезно.


так скандал с покупкой права проезда конвоев с провиантом через территорию афганских племен помните? из за чего база в ульяновске и киргизии появились? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2013 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 STiv пишет:
нет это просто вечный бег на опрережение между щитом и мечом. Вспоните, что F-117 этот летающий холодильник был обнаружен и сбит старой советской системой ПВО.

Иметь возможность подавлять ПВО вне зоны этого ПВО дело очень приятное, но есть ли такая возможность? Так что это из области пожеланий или стран заведомо слабых.
 STiv пишет:
так скандал с покупкой права проезда конвоев с провиантом через территорию афганских племен помните? из за чего база в ульяновске и киргизии появились
Даже скромные потери в армии США вызывают тяжелу внутриполитическую реакцию в самом США ясно что это мощный рычаг давления на них, терроризм будет только усиливаться в Афганистане, чисто военное сопротивление ослабевать


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история