Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Ночной воздушный бой
Ночной воздушный бой

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:31:01)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сегодня День вывода войск из Афганистана
STiv Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 23:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22230
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Волк пишет:
А что, американскую помощь моджахедам "советы" придумали?


нет таки и пишу об этом.

 Волк пишет:
Американцы вели себя в Афганистане точно так же, как и наши на Кубе
 Волк пишет:
Но никак не прямое участие.


В Кубинской истории СССР имел регулярные части на острове и БР, ВМФ и т.п.
тут ближе анология с Вьетнамом.
(Добавление)
 Волк пишет:
Вы только дополняете мои слова.


сходимся в деталях по маленьку.

 Волк пишет:
Основной мотив для действий - собственно война в соседнем государстве, в котором правящая партия, причем марксистская, запросила помощи. А война , сами знаете, вещь заразная.


тут вот интересный пассаж - а был ли Амин марксистом? А то могло получится как в ЦАР где мы долго потдерживали главного марксиста Африки , а в итоге он оказался людоедом ( в буквальном смысле).

Я смекаю, тут сильно идеология нагадила в этой истории.

 Волк пишет:
Никакая армия никогда полностью не останавливала проникновение последствий войны в страну. Опасные элементы проникли бы как беженцы. Даже через самый напряженный западный "идеологический фронт" в нашу страну проникали "прелести Запада".


ну прелести Запада мы хотели. И они проникли. А вот с наркотой вопрос не однозначный.

Перекрыть в случае натиска беженцев границу СА могла бы. тут только вопрос в том. что беженцы маловероятно бы бежали в совок. Скорее иран, пакистан. Могли бы приграничные этнические группы, типа афганских таджиков....Но я более чем уверен, что внутренние дрязги до такого бы не дашли.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Сегодня День вывода войск из Афганистана

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Пехота 1941-1945
войска пехоты

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

Русское холодное оружие 1700-1917
Штатное и нештатное вооружение российских войск

форма солдат
войска и годы службы

Многовековой процесс формирования военных эмблем
Военные эмблемы - значки, которые служат для быстрого опознания родов войск.
Волк Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2013 — 23:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
В Кубинской истории СССР имел регулярные части на острове и БР, ВМФ и т.п.

Но официально участия в столкновениях не принимали. Так же как и амеры в Афганистане. Хотя ГРУ активно охотилось за американскими инструкторами.
 STiv пишет:
тут вот интересный пассаж - а был ли Амин марксистом? А то могло получится как в ЦАР где мы долго потдерживали главного марксиста Африки , а в итоге он оказался людоедом ( в буквальном смысле).

Я смекаю, тут сильно идеология нагадила в этой истории .

Именно поэтому наши правители ему не доверяли. А по результатам его поведения вообще поняли, что надо "мочить".
 STiv пишет:
Перекрыть в случае натиска беженцев границу СА могла бы. тут только вопрос в том. что беженцы маловероятно бы бежали в совок. Скорее иран, пакистан. Могли бы приграничные этнические группы, типа афганских таджиков....Но я более чем уверен, что внутренние дрязги до такого бы не дашли.

Как Вы сами сказали, колонн беженцев не было бы. Но отдельные группы однозначно были бы. Вот среди них и были бы родственники, соплеменники, знакомые. Смотрите один момент. Как исламский радикализм проник в Казахстан? А вот именно с беженцами-оралманами из Афганистана. Поначалу на них не думали. Но довольно быстро поняли, откуда и от кого воняет. Теперь они под особым надзором. Так и в случае с беженцами из Афганистана в советские республики. Одного идеолога достаточно, чтобы он, проникнув в местную махалю, начал бы вещать и призывать к возврату к "истинному Исламу".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22230
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Волк пишет:
Хотя ГРУ активно охотилось за американскими инструкторами.


Там не только ГРУ, там и СпН КГБ рыл землю, французкие госпиталя, американские советники, караваны особенно со Стингерами.

 Волк пишет:
Именно поэтому наши правители ему не доверяли. А по результатам его поведения вообще поняли, что надо "мочить".


Вот и надо было короля вернуть, проверенный временем, энтузиаст советско-афганской дружбы, истинный фанат мира в стране. Вот где на мой взгляд ключевая ошибка - старого мерина поменяли .....короче не то сделали.

 Волк пишет:
Вот среди них и были бы родственники, соплеменники, знакомые. Смотрите один момент. Как исламский радикализм проник в Казахстан?


Ну так называемые вирусные идеологические технологии существовали и раньше. Тут только точечное воздействие на вирусифицированный объект. Как сравнение вирусный комп надо лечить антивирусом а не кувалдой мочить....
так же большевики работали. И методы и способы КГБ были знакомы - не вижу причины, что бы из-за проникновения десятка ваххабитов втягиваться в 10 летнюю войну. Смекаю были более дешевые средства ликвидации угрозы. В конце концов Сибирь большая, всем места хватит.....для размышления о сути бытия. Радость

Склоняюсь таки к тому, что погорячились с вводом войск. Это не умаляет достоинства ребят , там воевавших , не в коей мере. Зато получили боевой опыт.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
Вот и надо было короля вернуть, проверенный временем, энтузиаст советско-афганской дружбы, истинный фанат мира в стране. Вот где на мой взгляд ключевая ошибка - старого мерина поменяли .....короче не то сделали.

См. выше. Многочисленные группировки объединились бы. Один черт война.
 STiv пишет:
Ну так называемые вирусные идеологические технологии существовали и раньше. Тут только точечное воздействие на вирусифицированный объект. Как сравнение вирусный комп надо лечить антивирусом а не кувалдой мочить....
так же большевики работали. И методы и способы КГБ были знакомы - не вижу причины, что бы из-за проникновения десятка ваххабитов втягиваться в 10 летнюю войну. Смекаю были более дешевые средства ликвидации угрозы. В конце концов Сибирь большая, всем места хватит.....для размышления о сути бытия.
Склоняюсь таки к тому, что погорячились с вводом войск. Это не умаляет достоинства ребят , там воевавших , не в коей мере. Зато получили боевой опыт.

Иногда помогает и реинсталляция!
Методы у КГБ были достаточно эффективны, за что его и боялись. И там десятком "бородатых зайцев" не ограничились бы. На точечные и дешевые средства моджахеды ответили бы таким Джихадом, что все равно ввели бы ОКСВ.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 15:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волк пишет:
Методы у КГБ были достаточно эффективны, за что его и боялись.
Всё верно. С этим трудно спорить, да и незачем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 15:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22230
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Волк пишет:
Иногда помогает и реинсталляция!
Методы у КГБ были достаточно эффективны, за что его и боялись. И там десятком "бородатых зайцев" не ограничились бы. На точечные и дешевые средства моджахеды ответили бы таким Джихадом, что все равно ввели бы ОКСВ.


Образованного человека, с работой и возможностью вести достойный образ жизни склонить к экстремизму можно только в одном случае - психической несостоятельности.

насчет Джихада. Дык он есть следствие того, что "неверные" своими ногами испоганили священные земли Афганистана.

Усложняете.

Я единственное с чем с вами согласен на все 100%, так это в том, что всплеск религиозного самосознания и стычки на межрелигиозной основе не избежны. То, что исламизм как форма протеста на существовавшую советскую и западную модели общества был не избежен ДА.

Но мое ДА, при этом не значит что здраво работая на упреждения надо было вводить 100 тыс группировку. В конце концов есть СпН, крылатые ракеты, тротил на серпантине и в самолетах ( виноват пластид), с помощью которых можно было ликвидировать как организаторов так и руководителей.
Однозначно дешевле.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
Образованного человека , с работой и возможностью вести достойный образ жизни склонить к экстремизму можно только в одном случае - психической несостоятельности.

Не согласен. Большинство экстремистов и террористов являются/являлись образованными людьми с хорошими перспективами. Но выбрали путь войны, причем имея сильные аргументы. Просто мы с этими аргументами бываем не согласны.
 STiv пишет:
насчет Джихада. Дык он есть следствие того, что "неверные" своими ногами испоганили священные земли Афганистана.
Усложняете.

Так я и говорю, что убив Амина и посадив Захир-Шаха без ввода большой группировки войск, мы все равно получили бы Джихад против "муртада и его хозяев".
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 17:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22230
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Волк пишет:
Не согласен. Большинство экстремистов и террористов являются/являлись образованными людьми с хорошими перспективами. Но выбрали путь войны, причем имея сильные аргументы. Просто мы с этими аргументами бываем не согласны.


Вы тут путаете смертников граждан и жителей европы. Там однозначно так и есть. И рядовых бойцов талибана.

насчет перспектив. Думаю, коли бы были перспективы, то врядли пошли бы шакалить...хотя...люди разные.....бывает и такое.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 17:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Волк пишет:
Не согласен. Большинство экстремистов и террористов являются/являлись образованными людьми с хорошими перспективами. Но выбрали путь войны, причем имея сильные аргументы. Просто мы с этими аргументами бываем не согласны.
Опыт войны говорит об обратном. Единственно что могут кричать эти образованные люди - это "Аллах акбар!". Малограмотного человека легче зомбировать, внушить ему ложные истины и направить воевать с кафирами.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волк пишет:
Не согласен. Большинство экстремистов и террористов являются/являлись образованными людьми с хорошими перспективами. Но выбрали путь войны, причем имея сильные аргументы. Просто мы с этими аргументами бываем не согласны
господи, с чего вы это взяли?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 18:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
Вы тут путаете смертников граждан и жителей европы. Там однозначно так и есть. И рядовых бойцов талибана.
насчет перспектив. Думаю, коли бы были перспективы, то врядли пошли бы шакалить...хотя...люди разные.....бывает и такое.
 Andrew Vladoff пишет:
Опыт войны говорит об обратном. Единственно что могут кричать эти образованные люди - это "Аллах акбар!". Малограмотного человека легче зомбировать, внушить ему ложные истины и направить воевать с кафирами.
 Григорий Я пишет:
господи, с чего вы это взяли?

Я говорю обо всех террористах и экстремистах. Не зацикливайтесь на Исламе и "бородатых зайцах", прикрывающих свои действия именем Аллаха!
Вы можете назвать необразованными и малограмотными людьми Джугашвили, Че Гевару, Усаму бен Ладена, да хоть того же "свежего" террориста Саида Бурятского? Всякий человек волен выбирать себе путь, который он считает правильным. И вот тут уже вопрос, как воспримет это окружающий мир. Мы считаем это неправильным и уничтожаем их во имя спасения своего народа. Вот и все.
Кстати, Andrew Vladoff, образованные люди могут кричать еще и "White Power!" и "Россия для русских!". Понимая смысл этих слов, кричат амбициозные лидеры, а вторят им молодые недоумки, которым плевать, кого убивать. Главное - самоутвердиться за счет других.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 19:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Волк пишет:
Я говорю обо всех террористах и экстремистах. Не зацикливайтесь на Исламе и "бородатых зайцах", прикрывающих свои действия именем Аллаха!
Вы можете назвать необразованными и малограмотными людьми Джугашвили, Че Гевару, Усаму бен Ладена, да хоть того же "свежего" террориста Саида Бурятского? Всякий человек волен выбирать себе путь, который он считает правильным. И вот тут уже вопрос, как воспримет это окружающий мир. Мы считаем это неправильным и уничтожаем их во имя спасения своего народа. Вот и все.
Кстати, Andrew Vladoff, образованные люди могут кричать еще и "White Power!" и "Россия для русских!". Понимая смысл этих слов, кричат амбициозные лидеры, а вторят им молодые недоумки, которым плевать, кого убивать. Главное - самоутвердиться за счет других.
Со второй частью согласен полностью. Что касается первой... Вы привели в пример несколько имён.. Навреное, есть ещё пара-тройка.. Ну. а насчёт Басаева, Радуева....Вот здесь список будет очень длинный, но вы же говорите обо всех террористах и экстремистах.. Или ваххабиты.. Я имел счастье лицезреть Хаттаба.. Это животное. какое уж там образование и перспективы.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история