Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...


 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сегодня День вывода войск из Афганистана
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2013 — 03:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
А может всё же наоборот? Длительная десятилетняя война ослабила сильное государство, что, в свою очередь, привело к распаду СССР .

По разному бывает. Но в данном случае армия оказалась преданной своими правителями, вкусившими западные прелести. Их туда отправили с благой целью, а встретили как агрессоров и словами "я тебя туда не посылал". Как говорил Наполеон: "Не будешь кормить свою армию, будешь кормить чужую!". Но нам и чужую кормить не пришлось. Свою армию предали, разрушив свою страну без агрессии чужой.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Сегодня День вывода войск из Афганистана

Русское холодное оружие 1700-1917
Штатное и нештатное вооружение российских войск

форма солдат
войска и годы службы

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Воинствующий Китай
терракотовое войско

Многовековой процесс формирования военных эмблем
Военные эмблемы - значки, которые служат для быстрого опознания родов войск.

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 03:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Волк пишет:
Но в данном случае армия оказалась преданной своими правителями, вкусившими западные прелести.
Верно. Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 18:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22924
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Волк пишет:
СССР вводил ОКСВ в ДРА не для набора опыта, а для предотвращения того, что потом, спустя 13 лет, случилось в Таджикистане.


официальная версия, гласила что СССР чуть ли не на опережение ввел войска в ДРА, иначе переговоры ( как было заявлено) Амина могли превести к унрозе размещения такических ракет США и армии в стране. Понимаем что чушь.

В ДРА на момент ввода войск стояли советские базы. Угроза исламского фундаментализма, в тот момент была мало актуальна, он расцвел в ходе войны при финансировании США и Саудовской Аравии. Насчет наркоты. В СССР наркота была, правда в малых масштабах по сравнению с сегодняшним днем. Границы СССР жестко охранялись. ПВ КГБ СССР работу знали. Не уверен, что на южных границах была такая серьезная угроза конробанды.

 Волк пишет:
В общем, ЦК КПСС очень разумно решил поддержать одну силу, чтобы уничтожить другие, тем самым стабилизировать обстановку в регионе, соседствующим с СССР .


Что бы заметил. Решение принимал не ЦК и даже не Политбюро. решение принимала узкая группа лиц в кол-ве от 3 до 5 человек. Есть разные варианты но не суть.

 Волк пишет:
То есть, ЦК КПСС, как бы сейчас его не осмеивали за дубоумие, предвидел, какие последствия может иметь война в такой стране как Афганистан.


Трагизм именно в том, что по ряду аналитических записок как КГБ, ГРУ и МО и Мин Иностранных дел, оценка перспектив ввода войск была отрицательной.

Дураками в ЦК не были, к сожалению в дело вмешался идеологический фактор, на фоне начавшегося эконп кризиса в СССРв 1979 г ( и об этом руководство знало), военное и идеологичекое лоби ( хотя и среди военных было много протвников, тот же Варенников) пробило эту акцию. Стоимость 1 дня войны в ДРА было около 1 млн баксов. Системный кризис последовавший за вводом войск привел к дальнейшему развитию ситуации по негативному сценарию. По факту желание США втянуть СССР в аналог Вьетнамской войны оправдался, в 1972 г США по сути объявили дефолт...который стал итогом как войны так и космической гонки. Мы повторили историю, только в более драматическом варианте для нас.

 Волк пишет:
В общем, ЦК КПСС очень разумно решил поддержать одну силу, чтобы уничтожить другие, тем самым стабилизировать обстановку в регионе, соседствующим с СССР .


Надо было после смерти Амина вернуть короля, который очень хорошо относился к СССР, а не насаждать просоветский режим. Думаю, часть угроз могли бы решить за счет расширения военных баз. И стабилизации власти короля.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 21:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Границы СССР жестко охранялись. ПВ КГБ СССР работу знали. Не уверен, что на южных границах была такая серьезная угроза конробанды.
На сколько я знаю, то эта контрабанда наркотиков наладилась именно в годы афганской войны.
(Добавление)
 STiv пишет:
Трагизм именно в том, что по ряду аналитических записок как КГБ, ГРУ и МО и Мин Иностранных дел, оценка перспектив ввода войск была отрицательной.
Что и требовалось доказать. Первый шаг наших войск на афганскую землю в составе ОКСВ в ДРА стал началом конца СССР.
(Добавление)
 STiv пишет:
Дураками в ЦК не были, к сожалению в дело вмешался идеологический фактор, на фоне начавшегося эконп кризиса в СССР в 1979 г ( и об этом руководство знало), военное и идеологичекое лоби ( хотя и среди военных было много протвников, тот же Варенников) пробило эту акцию.
А так ли всё было? Этот самый кризис начался после ввода войск в Афганистан, но никак не до. Более того, он был следствием этого ввода войск. Как Вам такая версия?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 22:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
На сколько я знаю, то эта контрабанда наркотиков наладилась именно в годы афганской войны.
Контрабандировать наркотики в СССР не имело никакого смысла. Советский рубль был неконвентируемый. И продав наркоту в союзе, миролюбивые дехкане могли потратить выручку только на благо экономики СССР. Вывозить же полученные советские рубли в Афганистан было невыгодно.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Что и требовалось доказать. Первый шаг наших войск на афганскую землю в составе ОКСВ в ДРА стал началом конца СССР
Тоже не верное утверждение. Началом распада СССР явился приход к власти Михаила Горбачева-Освободителя. Ввод войск в ДРА являлся вынужденной мерой, с целью обеспечить стабильность в регионе. Хотя по этому поводу идут до сих пор споры. Кто кого переиграл США СССР или СССР США.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 22:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Andrew Vladoff пишет:
Контрабандировать наркотики в СССР не имело никакого смысла. Советский рубль был неконвентируемый. И продав наркоту в союзе, миролюбивые дехкане могли потратить выручку только на благо экономики СССР . Вывозить же полученные советские рубли в Афганистан было невыгодно.
Это Вы так шутите? Или не знаете, что наркоту в СССР переправляли нечистые на руку высшие офицеры? И выручка так же оседала в СССР, т.е у них в кармане.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2013 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 STiv пишет:
Угроза исламского фундаментализма, в тот момент была мало актуальна, он расцвел в ходе войны при финансировании США и Саудовской Аравии

Ну суть важно какая идеология угрожала безопасности СССР. Главное, что раздрай, причем бешеный, в соседней стране. Да был бы вместо Афганистана какой-нибудь Замбабве с воюющими между собой дикарями в пальмовых юбках, все равно необходимо было принять меры по урегулированию обстановки. Но в данном случае нашими воюющими соседями были не дикари с копьями, а выросшие в войне головорезы.
 STiv пишет:
Что бы заметил. Решение принимал не ЦК и даже не Политбюро. решение принимала узкая группа лиц в кол-ве от 3 до 5 человек. Есть разные варианты но не суть.

Леонид Брежнев (Генсек ЦК КПСС), Андрей Громыко (МИД СССР), Дмитрий Устинов (МО СССР) и Юрий Андропов (Председатель КГБ СССР). Мало?
И хотя их решению противился ГШ и Алексей Косыгин, предвидя, какие потери принесет эта война, у СССР просто не было иного выхода.
 STiv пишет:
Надо было после смерти Амина вернуть короля, который очень хорошо относился к СССР , а не насаждать просоветский режим. Думаю, часть угроз могли бы решить за счет расширения военных баз. И стабилизации власти короля.

Тут согласен с Вами. Не только наше ИМХО, но и многие считают, что ликвидации Амина и насаждения выгодного и лояльного царька было бы достаточно. Но все же есть сомнения, что Мухаммед Захир-Шах смог бы крепко взять власть в свои руки. Авторитет уже не тот и вооруженных группировок развелось. Все равно ОКСВА пришлось бы вводить.
 Alexis пишет:
А так ли всё было? Этот самый кризис начался после ввода войск в Афганистан, но никак не до. Более того, он был следствием этого ввода войск. Как Вам такая версия?

А может, бездарность "меченого" положила начало концу?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Andrew Vladoff пишет:
Тоже не верное утверждение. Началом распада СССР явился приход к власти Михаила Горбачева-Освободителя. Ввод войск в ДРА являлся вынужденной мерой, с целью обеспечить стабильность в регионе. Хотя по этому поводу идут до сих пор споры. Кто кого переиграл США СССР или СССР США .
Позволю себе не согласиться. Приход к власти Горбачёва ( к стати, знаете как расшифровывается его фамилия? Это имеет непосредственное отношение к этому разговору) был уже в разгар кризиса. И он пытался спасти страну как умел и как считал правильным. То, что при этом он наломал кучу дров, так это уже другой разговор.
(Добавление)
 Волк пишет:
А может, бездарность "меченого" положила начало концу?
Нет, нет и ещё раз нет. Почему? Я уже ответил в предыдущем сообщении. Могу только добавить, что непомерные расходы на афганскую войну, крупномасштабное воровство среди причастных к войне и т.д. и породили начало кризиса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Нет, нет и ещё раз нет. Почему? Я уже ответил в предыдущем сообщении. Могу только добавить, что непомерные расходы на афганскую войну, крупномасштабное воровство среди причастных к войне и т.д. и породили начало кризиса.

То есть, не при нем появились вкусившие западных прелестей? При нем, объявившем гласность. С этой самой гласностью в нашу страну проникли порно, иллюзия красивой западной жизни. Именно при нем произошли события в Алматы в 1986 году, Карабахская война и многое другое.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Это Вы так шутите? Или не знаете, что наркоту в СССР переправляли нечистые на руку высшие офицеры? И выручка так же оседала в СССР , т.е у них в кармане
Объёмы поставок не назовёте?
Лично я знаю с ледующие факты:
В 1980-е годы существовало два основных маршрута транспортировки опийных наркотиков (опия-сырца, морфия и героина): западный (Джелалабад – Кандагар – провинция Гильменд – Захедан – Тегеран – Тебриз – Стамбул – Европа) и южный (Пешавар – Карачи – морем или самолетом в Европу – на Ближний Восток – Азиатско -Тихоокеанский регион). Популярности южного маршрута способствовал тот факт, что в Пакистане проживает большая пуштунская диаспора (2 – 3 млн. человек), тесно связанная со своими родственниками в Афганистане. Менее популярным, но все равно значительным по объемам был маршрут пролегавший по территории Индии с перевалочным пунктом в пакистанском Суккуре.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Andrew Vladoff пишет:
в Пакистане проживает большая пуштунская диаспора (2 – 3 млн. человек), тесно связанная со своими родственниками в Афганистане.

Эти же родственнички или друзья и проникали в Афганистан, провоцируя народ на Джихад.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2013 — 23:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Позволю себе не согласиться. Приход к власти Горбачёва ( к стати, знаете как расшифровывается его фамилия? Это имеет непосредственное отношение к этому разговору) был уже в разгар кризиса. И он пытался спасти страну как умел и как считал правильным. То, что при этом он наломал кучу дров, так это уже другой разговор.
Про фамилию могу только догадываться Подмигивание . А то что политиком он был никаким, прогибающимся под всех это факт. Да и спасение страны, путем её развала выглядит по меньшей мере странным.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история