Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Самый неудачный полководец Красной Армии
IvFox Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 11:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Тогда дальнейшие обсуждения без меня. Удачи Вам

Зря вы так Огорчение
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.
Только вот найти общий критерий не получается.
А для голосования нужны активные участники, а половина выдвигавших кандидатуры молчит.
Тогда может закрыть эту тему вообще? Чтоб не будоражила воображение при отсутствии решения.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2012 — 11:11)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Самый неудачный полководец Красной Армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Аттила
"Великий полководец"
Alexis Модератор
Отправлено: 27 сентября 2012 — 11:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Зря вы так Огорчение
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.
Только вот найти общий критерий не получается.
А для голосования нужны активные участники, а половина выдвигавших кандидатуры молчит.
Тогда может закрыть эту тему вообще? Чтоб не будоражила воображение при отсутствии решения.
Спасибо за ответ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 03:17
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Тогда действуйте так, как считаете нужным. Я поступаться принципами морали не собираюсь. Тогда дальнейшие обсуждения без меня. Удачи Вам.

Уважаемый, мораль здесь не причём. Мы не на выборах, и даже не в опросе.
А сводить обсуждение к какому-то голосованию - это нонсенс. Жаль что Вы это не понимаете.
 IvFox пишет:
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.

Я тоже не против голосования. Но для этого надо просто создать опрос.
 IvFox пишет:
Согласна в принципе. Но этот тот случай, когда я,например, затрудняюсь сформулировать критерии.

Думаю критерий должен быть интегральным. Должны учитываться и профессиональные качества и "достигнутые результаты". Удачные операции тоже надо учитывать, т.к. в теме "лучший полководец" обратный критерий фигурирует.
И естнно надо соотносить реальные возможности командующего повлиять на оперативно-стратегическую обстановку. Как-то так.
Можно и с другой стороны зайти - сначала, как в аналогичной теме, выбрать тройку лидеров. И у меня такое ощущение, что это "три кита" 41-го: Будённый, Ворошилов и Тимошенко.
Второй полюбас получит приз зрительских симпатий, потому что в Тегеране выронил из ножен Меч Сталинграда, подаренный королём Георгом. Сразу ясно - не воин.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 22 января 2013 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Стас1973 пишет:
Самый неудачный полководец Красной Армии - это тов. Жуков Г.К. Все другие обос...цы РККА по сравнению с ним - бледная тень.

Уточню - он самый распиареннный. Ему приписаны заслуги к которым он не имеет никакого отношения. Да и дров наломал порядком. Но его в отличие вышеупомянутых Кулика, Павлова или Буденного никогда не укоряли за ошибки.

 Dragon пишет:
Думаю критерий должен быть интегральным. Должны учитываться и профессиональные качества и "достигнутые результаты". Удачные операции тоже надо учитывать, т.к. в теме "лучший полководец" обратный критерий фигурирует.

Согласен. Еще надо добавить критерий - ресурсы на это затраченные.
А так вроде посмотришь на Жукова.
Под Ельней провел контрнаступление. Да солдатиков положил много.
Под Ржевом сумел отвоевать пядь земли, не допустил оттока немецких частей к Сталинграду. Но если посмотреть на это с другой стороны- те пару десятков дивизий, которыми он долбился в немецкую оборону, неплохо кстати укомплектованные, неплохо бы помогли бы где-нибудь в излучине Дона.


По теме - Худший однозначно -Козлов (с Мехлисом)

(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 20:09)

 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 21:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Центурион пишет:
По теме - Худший однозначно -Козлов (с Мехлисом)

Мехлиса убрать , а добавить Толбухина , бывшего некотое время начштаба Крымфронта , командовавших до Мехлиса из Тбилиси.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Мехлиса убрать , а добавить Толбухина , бывшего некотое время начштаба Крымфронта , командовавших до Мехлиса из Тбилиси.

...Игнорируя Ясско-Кишиневскую операцию?
Насчет Мехлиса, впрочем, не возражаю. Но не потому, что все его действия на Крымфронте были разумны, а потому что он не полководец.

(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 22:03)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 22:21
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Насчет Мехлиса, впрочем, не возражаю. Но не потому, что все его действия на Крымфронте были разумны, а потому что он не полководец.

Почитайте "Альтер эго Сталина" , вполне полководец. Командовал и организовывал войска вполне разумно. И перевернул Крымфронт правильно. Может не хватило самой полноты власти и нормального начштаба.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 00:34
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
вполне полководец. Командовал и организовывал войска вполне разумно. И перевернул Крымфронт правильно. Может не хватило самой полноты власти и нормального начштаба.
Не согласен. Никакой он не полководец. Просто иногда мог грамотно и вовремя использовать свои полномочия и надавить, где считал нужным. Такой себе карающий меч, перед которым многие трепещали и боялись его ослушаться. Вот и результат. Но полководческим талантом здесь и не пахнет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не согласен. Никакой он не полководец. Просто иногда мог грамотно и вовремя использовать свои полномочия и надавить, где считал нужным.

Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 02:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!
Разбирал и не раз. Вернитесь в начало ветки и уточните для себя формулировки. А Мехлис никогда не был полководцем и не мог им быть, хотя задатки и имел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Вернитесь в начало ветки и уточните для себя формулировки.

Прошу прощения, мне помнится, что большой спор вокруг этого понятия был не в этой ветке, а в теме "Лучший советский полководец".
 mischuta69 пишет:
Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!

Ну если уж на то пошло, то внутренняя форма слова "Тот, кто водит полк" Улыбка
Конечно, "водить" когда-то означало и "командовать", отсюда "вождь", но слово "полк" когда-то означало оперативную единицу. См. "большой полк", "засадный полк". Таким образом, хотя я сама очень люблю восстанавливать давние значения слов, лучше все же опираться на сложившуюся практику их употребления. А в сложившейся практике "командир полка" и "полководец" - не синонимы.
И в любом случае, полководец - это звание, которое дается за то, что было сделано, а не за то, что могло быть сделано.

(Отредактировано автором: 23 января 2013 — 11:23)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 17:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 IvFox пишет:
Прошу прощения, мне помнится, что большой спор вокруг этого понятия был не в этой ветке, а в теме "Лучший советский полководец".
Вы правы. Я уже сам в этих ветках запутался. Просто одна ветка была продолжением другой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
120 мм мина, анатомическая кираса

> Создание ответа в тему "Самый неудачный полководец Красной Армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история