Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »   
> Самый неудачный полководец Красной Армии
IvFox Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 11:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Тогда дальнейшие обсуждения без меня. Удачи Вам

Зря вы так Огорчение
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.
Только вот найти общий критерий не получается.
А для голосования нужны активные участники, а половина выдвигавших кандидатуры молчит.
Тогда может закрыть эту тему вообще? Чтоб не будоражила воображение при отсутствии решения.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2012 — 11:11)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Самый неудачный полководец Красной Армии

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Аттила
"Великий полководец"

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?
Alexis Модератор
Отправлено: 27 сентября 2012 — 11:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Зря вы так Огорчение
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.
Только вот найти общий критерий не получается.
А для голосования нужны активные участники, а половина выдвигавших кандидатуры молчит.
Тогда может закрыть эту тему вообще? Чтоб не будоражила воображение при отсутствии решения.
Спасибо за ответ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2012 — 03:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Тогда действуйте так, как считаете нужным. Я поступаться принципами морали не собираюсь. Тогда дальнейшие обсуждения без меня. Удачи Вам.

Уважаемый, мораль здесь не причём. Мы не на выборах, и даже не в опросе.
А сводить обсуждение к какому-то голосованию - это нонсенс. Жаль что Вы это не понимаете.
 IvFox пишет:
То было мнение одного участника. Я за критерии, но не против голосования.

Я тоже не против голосования. Но для этого надо просто создать опрос.
 IvFox пишет:
Согласна в принципе. Но этот тот случай, когда я,например, затрудняюсь сформулировать критерии.

Думаю критерий должен быть интегральным. Должны учитываться и профессиональные качества и "достигнутые результаты". Удачные операции тоже надо учитывать, т.к. в теме "лучший полководец" обратный критерий фигурирует.
И естнно надо соотносить реальные возможности командующего повлиять на оперативно-стратегическую обстановку. Как-то так.
Можно и с другой стороны зайти - сначала, как в аналогичной теме, выбрать тройку лидеров. И у меня такое ощущение, что это "три кита" 41-го: Будённый, Ворошилов и Тимошенко.
Второй полюбас получит приз зрительских симпатий, потому что в Тегеране выронил из ножен Меч Сталинграда, подаренный королём Георгом. Сразу ясно - не воин.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 22 января 2013 — 19:58
Post Id


УДАЛЁН











 Стас1973 пишет:
Самый неудачный полководец Красной Армии - это тов. Жуков Г.К. Все другие обос...цы РККА по сравнению с ним - бледная тень.

Уточню - он самый распиареннный. Ему приписаны заслуги к которым он не имеет никакого отношения. Да и дров наломал порядком. Но его в отличие вышеупомянутых Кулика, Павлова или Буденного никогда не укоряли за ошибки.

 Dragon пишет:
Думаю критерий должен быть интегральным. Должны учитываться и профессиональные качества и "достигнутые результаты". Удачные операции тоже надо учитывать, т.к. в теме "лучший полководец" обратный критерий фигурирует.

Согласен. Еще надо добавить критерий - ресурсы на это затраченные.
А так вроде посмотришь на Жукова.
Под Ельней провел контрнаступление. Да солдатиков положил много.
Под Ржевом сумел отвоевать пядь земли, не допустил оттока немецких частей к Сталинграду. Но если посмотреть на это с другой стороны- те пару десятков дивизий, которыми он долбился в немецкую оборону, неплохо кстати укомплектованные, неплохо бы помогли бы где-нибудь в излучине Дона.


По теме - Худший однозначно -Козлов (с Мехлисом)

(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 20:09)

 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Центурион пишет:
По теме - Худший однозначно -Козлов (с Мехлисом)

Мехлиса убрать , а добавить Толбухина , бывшего некотое время начштаба Крымфронта , командовавших до Мехлиса из Тбилиси.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 22:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Мехлиса убрать , а добавить Толбухина , бывшего некотое время начштаба Крымфронта , командовавших до Мехлиса из Тбилиси.

...Игнорируя Ясско-Кишиневскую операцию?
Насчет Мехлиса, впрочем, не возражаю. Но не потому, что все его действия на Крымфронте были разумны, а потому что он не полководец.

(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 22:03)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Насчет Мехлиса, впрочем, не возражаю. Но не потому, что все его действия на Крымфронте были разумны, а потому что он не полководец.

Почитайте "Альтер эго Сталина" , вполне полководец. Командовал и организовывал войска вполне разумно. И перевернул Крымфронт правильно. Может не хватило самой полноты власти и нормального начштаба.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 00:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mischuta69 пишет:
вполне полководец. Командовал и организовывал войска вполне разумно. И перевернул Крымфронт правильно. Может не хватило самой полноты власти и нормального начштаба.
Не согласен. Никакой он не полководец. Просто иногда мог грамотно и вовремя использовать свои полномочия и надавить, где считал нужным. Такой себе карающий меч, перед которым многие трепещали и боялись его ослушаться. Вот и результат. Но полководческим талантом здесь и не пахнет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 00:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не согласен. Никакой он не полководец. Просто иногда мог грамотно и вовремя использовать свои полномочия и надавить, где считал нужным.

Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 02:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 mischuta69 пишет:
Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!
Разбирал и не раз. Вернитесь в начало ветки и уточните для себя формулировки. А Мехлис никогда не был полководцем и не мог им быть, хотя задатки и имел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 23 января 2013 — 11:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Вернитесь в начало ветки и уточните для себя формулировки.

Прошу прощения, мне помнится, что большой спор вокруг этого понятия был не в этой ветке, а в теме "Лучший советский полководец".
 mischuta69 пишет:
Вы разберите понятие "полководец" , тот , кто можэет успешно командовать полком , а Мехлис , что не умел того успешно делать!!!

Ну если уж на то пошло, то внутренняя форма слова "Тот, кто водит полк" Улыбка
Конечно, "водить" когда-то означало и "командовать", отсюда "вождь", но слово "полк" когда-то означало оперативную единицу. См. "большой полк", "засадный полк". Таким образом, хотя я сама очень люблю восстанавливать давние значения слов, лучше все же опираться на сложившуюся практику их употребления. А в сложившейся практике "командир полка" и "полководец" - не синонимы.
И в любом случае, полководец - это звание, которое дается за то, что было сделано, а не за то, что могло быть сделано.

(Отредактировано автором: 23 января 2013 — 11:23)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 января 2013 — 17:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Прошу прощения, мне помнится, что большой спор вокруг этого понятия был не в этой ветке, а в теме "Лучший советский полководец".
Вы правы. Я уже сам в этих ветках запутался. Просто одна ветка была продолжением другой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
120 мм мина, анатомическая кираса


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история