Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Самый неудачный полководец Красной Армии
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Saddam пишет:
А дальше? Вязьма, Киев, Ржев? хотя в Ржеве больше вина Жукова, который снабжал Верховного главнокомандующего собственной стряпней.
Давайте по другому. Человек ни разу профессионально электропроводку не прокладывал. Коснулось, куча КЗ. Ему штатные электрики докладывают - фигня, щас все сделаем. А не поучается, полыхает.
Человек решает сам разобраться. Какой будет результат на первых порах?
А штатные электрики заявляют - если я плохой, отправьте меня лампочки вкручивать, тут я всем покажу.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Не знаю, кому из этих уродцев принадлежит авторство знаменитого приказа "ни шагу назад", лучше бы обоих убили в самом начале войны.
Недостаток образованности сказывается.
Уродцев не было. Была жесткая необходимость. Аналогичные приказы были вов сех армиях всего мира, в том числе и в Вермахте, когда начинал нарисовываться толстый полярный лис.
Причем, 227 приказ больно ударил по югу, а в центе и на севере его практически не заметили.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самый неудачный полководец Красной Армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Аттила
"Великий полководец"
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Давайте по другому. Человек ни разу профессионально электропроводку не прокладывал. Коснулось, куча КЗ. Ему штатные электрики докладывают - фигня, щас все сделаем. А не поучается, полыхает.
Человек решает сам разобраться. Какой будет результат на первых порах?


Давайте по вашему. 22 июня назревает дождь, который всю проводку коротнет, да и генератору достанется.

А наши штатные электрики сидят себе в подвале, развлекаются, друг друга вырезают. Готовы к аварии, короче.

И тут, внезапно, наступает 22 июня.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
22 июня назревает дождь, который всю проводку коротнет, да и генератору достанется.

А наши штатные электрики сидят себе в подвале, развлекаются, друг друга вырезают. Готовы к аварии, короче.

И тут, внезапно, наступает 22 июня.
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.

И кто они после этого
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
И кто они после этого
Сами определяйтесь. НКО - Тимошенко, НГШ - Жуков.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
ПостороннимВилли пишет:
И кто они после этого
Сами определяйтесь. НКО - Тимошенко, НГШ - Жуков.

Можно, я их всех определю?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
Можно, я их всех определю?
Да на здоровье. Мертвые сраму не имеют
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:40
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.


При этом главэнергетика неоднократно предупреждали, а другие сантехники могли бы лично наблюдать скопление дождевых туч на западной границе вверенного им сарая.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Да на здоровье. Мертвые сраму не имеют


Это доисторические не имут.Современные(периода ВОВ) срам имеют, друг на друга перекладывают, биографии пишут.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
При этом главэнергетика неоднократно предупреждали, а другие сантехники могли бы лично наблюдать скопление дождевых туч на западной границе вверенного им сарая.
Но у директора завода, помимо этого есть еще тьма других дел. И он уверен в своих замах, в том числе и по электрике. А что сантехники по этому поводу говорят - это другой вопрос.
 ПостороннимВилли пишет:
Современные(периода ВОВ) срам имеют, друг на друга перекладывают, биографии пишут.
Современные говорят, что это РФ 08.08.08. на Грузию напала
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 23:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11113
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Самый неудачный полководец Красной Армии - это тов. Жуков Г.К. Все другие обос...цы РККА по сравнению с ним - бледная тень.
Чтобы так заявлять надо абсолютно не знать истории ВОВ и не читать ни одного документа за его подписью, которых сейчас опубликовано великое множество.
(Добавление)
 Saddam пишет:
Это не ему ли приписывают слова насчет наших бойцов: " Плевать на них, бабы еще нарожают" ?


 Стас1973 пишет:
Ему. Но не факт, что это его слова.

Ага, факт в том что Жуков всегда приказывал беречь солдат и не просто приказывал, но еще и наказывал тех, кто этот приказ игнорировал.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 23:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Чтобы так заявлять надо абсолютно не знать истории ВОВ и не читать ни одного документа за его подписью, которых сейчас опубликовано великое множество.
Обоснуйте. Только без ссылок на документы, "открытые" в современное время. Мое мнение основано на том, что Жуков Г.К., будучи НГШ, не смог организовать РККА для отпора немецкой агрессии. Далее, в критический момент просто слинял с должности. И в последствии, в своих мемуарах, тупо перекладывал всю вину на выше стоящего руководителя.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 00:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11113
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
Обоснуйте. Только без ссылок на документы, "открытые" в современное время.
Без ссылок на документы понять течение мысли полководца нереально, потому что именно в них отражен порядок и обоснование принятия им тех или иных решений.
"Открытые" означает просто рассекреченные в последнее время. Их подлинность не вызывает сомнений просто потому что это такой массив документов что его подделать просто нереально, и все они взаимосвязаны и дополняют друг друга.

Обосновать в принципе не сложно. Жуков по сути всю войну выполнял функции кризис-менеждера на фронте. Ему постоянно приходилось перемещаться между различными участками ТВД (речь о начальном периоде войны) и парировать возникавшие кризисы. При этом ему не редко приходилось бросать уже подготовленную операцию и бросаться на новый участок, расположенный за несколько сотен километров.

Пример - организация контрудара под Дубно в июне 41-го когда он приказал нанести фланговые удары всеми имеющимися МК и вынужденно уехал на Западный фронт, а Кирпонос решил что он умнее и оттянул три МК из пяти за линию стрелковых частей в надежде поймать острие наступающего немецкого танкового клина, что ему естественно не удалось. Результат - ослабленный 8 МК Рябышева сумел прервать только "панцерштрассе" 11 ТД а остальные остались вне полосы удара. А если бы удар наносился не двумя МК а всеми пятью?

Или наоборот, Жукову приходилось проводить операции которые разрабатывали и готовили другие военачальники а он прибывал уже к моменту ее начала и как результат ему приходилось опираться на ту подготовку, которую проводили до него и без него. Пример - Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция.

 Стас1973 пишет:
Жуков Г.К., будучи НГШ, не смог организовать РККА для отпора немецкой агрессии.
Вернее положился на бодренькие доклады отдельных командующих округами и не перепроверил их сути. А когда спохватились то уже было поздно.

 Стас1973 пишет:
Далее, в критический момент просто слинял с должности. И в последствии, в своих мемуарах, тупо перекладывал всю вину на выше стоящего руководителя.
А вот тут Вы не правы, Жуков этим не занимался, Вы его с Манштейном спутали.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
120 мм мина, анатомическая кираса

> Создание ответа в тему "Самый неудачный полководец Красной Армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история