Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Самый неудачный полководец Красной Армии
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Saddam пишет:
А дальше? Вязьма, Киев, Ржев? хотя в Ржеве больше вина Жукова, который снабжал Верховного главнокомандующего собственной стряпней.
Давайте по другому. Человек ни разу профессионально электропроводку не прокладывал. Коснулось, куча КЗ. Ему штатные электрики докладывают - фигня, щас все сделаем. А не поучается, полыхает.
Человек решает сам разобраться. Какой будет результат на первых порах?
А штатные электрики заявляют - если я плохой, отправьте меня лампочки вкручивать, тут я всем покажу.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Не знаю, кому из этих уродцев принадлежит авторство знаменитого приказа "ни шагу назад", лучше бы обоих убили в самом начале войны.
Недостаток образованности сказывается.
Уродцев не было. Была жесткая необходимость. Аналогичные приказы были вов сех армиях всего мира, в том числе и в Вермахте, когда начинал нарисовываться толстый полярный лис.
Причем, 227 приказ больно ударил по югу, а в центе и на севере его практически не заметили.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самый неудачный полководец Красной Армии

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Аттила
"Великий полководец"

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
Давайте по другому. Человек ни разу профессионально электропроводку не прокладывал. Коснулось, куча КЗ. Ему штатные электрики докладывают - фигня, щас все сделаем. А не поучается, полыхает.
Человек решает сам разобраться. Какой будет результат на первых порах?


Давайте по вашему. 22 июня назревает дождь, который всю проводку коротнет, да и генератору достанется.

А наши штатные электрики сидят себе в подвале, развлекаются, друг друга вырезают. Готовы к аварии, короче.

И тут, внезапно, наступает 22 июня.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
22 июня назревает дождь, который всю проводку коротнет, да и генератору достанется.

А наши штатные электрики сидят себе в подвале, развлекаются, друг друга вырезают. Готовы к аварии, короче.

И тут, внезапно, наступает 22 июня.
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 20:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.

И кто они после этого
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
И кто они после этого
Сами определяйтесь. НКО - Тимошенко, НГШ - Жуков.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
ПостороннимВилли пишет:
И кто они после этого
Сами определяйтесь. НКО - Тимошенко, НГШ - Жуков.

Можно, я их всех определю?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
Можно, я их всех определю?
Да на здоровье. Мертвые сраму не имеют
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Стас1973 пишет:
А перед этим у электриков 150 раз спросили - а вы готовы к нештатным ситуациям. Даже главный энергетик и его зам, до этого потренировавшиеся по мелочи, ответили да готовы, малой кровью на чужом заводе.


При этом главэнергетика неоднократно предупреждали, а другие сантехники могли бы лично наблюдать скопление дождевых туч на западной границе вверенного им сарая.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Да на здоровье. Мертвые сраму не имеют


Это доисторические не имут.Современные(периода ВОВ) срам имеют, друг на друга перекладывают, биографии пишут.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 ПостороннимВилли пишет:
При этом главэнергетика неоднократно предупреждали, а другие сантехники могли бы лично наблюдать скопление дождевых туч на западной границе вверенного им сарая.
Но у директора завода, помимо этого есть еще тьма других дел. И он уверен в своих замах, в том числе и по электрике. А что сантехники по этому поводу говорят - это другой вопрос.
 ПостороннимВилли пишет:
Современные(периода ВОВ) срам имеют, друг на друга перекладывают, биографии пишут.
Современные говорят, что это РФ 08.08.08. на Грузию напала
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Самый неудачный полководец Красной Армии - это тов. Жуков Г.К. Все другие обос...цы РККА по сравнению с ним - бледная тень.
Чтобы так заявлять надо абсолютно не знать истории ВОВ и не читать ни одного документа за его подписью, которых сейчас опубликовано великое множество.
(Добавление)
 Saddam пишет:
Это не ему ли приписывают слова насчет наших бойцов: " Плевать на них, бабы еще нарожают" ?


 Стас1973 пишет:
Ему. Но не факт, что это его слова.

Ага, факт в том что Жуков всегда приказывал беречь солдат и не просто приказывал, но еще и наказывал тех, кто этот приказ игнорировал.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Чтобы так заявлять надо абсолютно не знать истории ВОВ и не читать ни одного документа за его подписью, которых сейчас опубликовано великое множество.
Обоснуйте. Только без ссылок на документы, "открытые" в современное время. Мое мнение основано на том, что Жуков Г.К., будучи НГШ, не смог организовать РККА для отпора немецкой агрессии. Далее, в критический момент просто слинял с должности. И в последствии, в своих мемуарах, тупо перекладывал всю вину на выше стоящего руководителя.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 00:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Обоснуйте. Только без ссылок на документы, "открытые" в современное время.
Без ссылок на документы понять течение мысли полководца нереально, потому что именно в них отражен порядок и обоснование принятия им тех или иных решений.
"Открытые" означает просто рассекреченные в последнее время. Их подлинность не вызывает сомнений просто потому что это такой массив документов что его подделать просто нереально, и все они взаимосвязаны и дополняют друг друга.

Обосновать в принципе не сложно. Жуков по сути всю войну выполнял функции кризис-менеждера на фронте. Ему постоянно приходилось перемещаться между различными участками ТВД (речь о начальном периоде войны) и парировать возникавшие кризисы. При этом ему не редко приходилось бросать уже подготовленную операцию и бросаться на новый участок, расположенный за несколько сотен километров.

Пример - организация контрудара под Дубно в июне 41-го когда он приказал нанести фланговые удары всеми имеющимися МК и вынужденно уехал на Западный фронт, а Кирпонос решил что он умнее и оттянул три МК из пяти за линию стрелковых частей в надежде поймать острие наступающего немецкого танкового клина, что ему естественно не удалось. Результат - ослабленный 8 МК Рябышева сумел прервать только "панцерштрассе" 11 ТД а остальные остались вне полосы удара. А если бы удар наносился не двумя МК а всеми пятью?

Или наоборот, Жукову приходилось проводить операции которые разрабатывали и готовили другие военачальники а он прибывал уже к моменту ее начала и как результат ему приходилось опираться на ту подготовку, которую проводили до него и без него. Пример - Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция.

 Стас1973 пишет:
Жуков Г.К., будучи НГШ, не смог организовать РККА для отпора немецкой агрессии.
Вернее положился на бодренькие доклады отдельных командующих округами и не перепроверил их сути. А когда спохватились то уже было поздно.

 Стас1973 пишет:
Далее, в критический момент просто слинял с должности. И в последствии, в своих мемуарах, тупо перекладывал всю вину на выше стоящего руководителя.
А вот тут Вы не правы, Жуков этим не занимался, Вы его с Манштейном спутали.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
120 мм мина, анатомическая кираса


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история