Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30
Кубинская САУ - гибрид Т-34-85 и гаубицы Д-30

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:13:34)

Комментарий: Молодцы),как говориться-"голь не выдумку горазда")
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Самый лучший союзник нацистской Германии?
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 11:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Волкон пишет:
Вот и ещё один миф развеялся, педалируемый нашими либерастами


У СССР был реально единственный источник кредитования Берлин и до 30гг и после. Чем Сталин активно и пользовался. брал товарные кредиты а расплачивался сырьем. Больше у СССР просто ничего и не было.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самый лучший союзник нацистской Германии?

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Предательство или национальные интересы?
Сколько раз британия предовала союзников?

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 12:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 STiv пишет:
У СССР был реально единственный источник кредитования Берлин и до 30гг и после. Чем Сталин активно и пользовался. брал товарные кредиты а расплачивался сырьем. Больше у СССР просто ничего и не было.
Точно. Даже в рукопожатную демократическую Лигу Наций СССР был принят в 1934 году.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 13:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
В Германию отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков – пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Железную руду поставляли настолько низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.


1,000,000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900,000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100,000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500,000 тонн фосфатов
100,000 тонн хромитовых руд
500,000 тонн железной руды
300,000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2,400 кг платины [2]

Советский Союз также обязался выступать посредником, в деле обеспечения закупок военных материалов необходимых Германии, которые не производились непосредственно в СССР.

http://traditio-ru.org/wiki/Сове...ой_мировой_войны

Так, хозяйственное соглашение от 11 февраля 1940 года давало Германии право транзита через советскую территорию для торговли с Румынией, Ираном, Афганистаном и странами Дальнего Востока{599}. Стоимость транзитных услуг, оказанных Германии с начала 1940-го по июнь 1941 года, составила 84,5 млн марок{600}.

http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/07.html


По подсчётам у Пыхалова:

"...Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией:

Со стороны СССР, млн марок:

Поставлено товаров с августа 1939 по июнь 1941 года — 671,9
Транспортные услуги по транзиту немецких товаров — 84,5
Итого: 756,4

Со стороны Германии, млн марок:

Поставлено товаров с августа 1939 по июнь 1941 года — 462,3
Уплачено золота для выравнивания платёжного баланса — 44,7
«Продажа» литовской территории — 31,5
Непогашенный советский долг по кредиту 1935 года — 151,2
Итого: 689,7 "

http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/07.html


В общем, ситуация такова: до 1939 г. основным торговым партнёром и внешним источником сырья для Германии были Англия и США. После начала ВМВ Германия стала критически нуждаться в сырье, и здесь на выручку пришёл СССР.

 STiv пишет:
У СССР был реально единственный источник кредитования Берлин и до 30гг и после. Чем Сталин активно и пользовался. брал товарные кредиты а расплачивался сырьем. Больше у СССР просто ничего и не было.


Фокус в том, что "реально ничего не было" кроме СССР у Германии после 1939 года.

А кто кредитовал и индустриализировал СССР - см. статьи в Википедии об основных стройках социализма 1930-х. Вот, скажем, знаменитая Магнитка:

"На стройку съезжались тысячи людей со всего Советского Союза. Активно привлекались зарубежные специалисты, в первую очередь американские[2]. Центральная электростанция комбината строилась немецкой компанией AEG, огнеупорное производство налаживалось немецкой Krupp & Reismann, а горнорудное — британской Traylor. Общее число иностранцев, работавших на стройке, составляло более 800 человек[2]".

И так можно пройтись по любому крупному проекту. Везде американские, немецкие, французские, английские, бельгийские инжиниринговые и строительные фирмы.

И после 1939 г. СССР мог брать что хотел у кого хотел (и брал - кроме советско-германского торгового соглашения были не менее интенсивные закупки в США и Британии). Но от активного сотрудничества с Германией не отказался.

Так что про "единственный источник" - не надо. В 1930-е все успешно сотрудничали со всеми. Золото не пахло. Это уже после 1945-го стало известно кто есть кровавые диктаторы, а кто - спасители человечества.


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 13:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Kharkov2012 пишет:
В общем, ситуация такова:


Ситуация такова, что ВПК Германии создавалось на инвестиции СШа и Британии -1 млрд баксов...... СССР оплачивал сырьем товарные кредиты, на которые в частности закупал ОБОРУДОВАНИЕ, на котором в ходе ВОВ делали ОРУЖИЕ.
СССР не вооружал Рейх, в отличии от США и Британии, не поставлял во время БД нефть и сырье противнику через третьи страны. Наоборот ЗАКУПАЛ ВТ у Германии, изучал и создавал на ее сонове свою. И таким образом ликвидирова исторически сложившееся технологическое отставание.
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
На стройку съезжались тысячи людей со всего Советского Союза. Активно привлекались зарубежные специалисты, в первую очередь американские[


Американских спецов нанимали на фоне Великой депрессии в США, ехали работать..работы на родине в помпасах не было. Вы этим что сказать хотели?

Сотрудничество с СССР у англо-саксов было, в период НЭПа было около 200 концессий из которых 118 были американскими, но это по добыче и производству сырья. В СССР американский бизнес деньги не вкладывал. Закупали в совке заводы? закупали, строил Форд ? Строил. Но это все на совковые деньги. Разницу понимаете?

 Kharkov2012 пишет:
Так что про "единственный источник" - не надо.

Надо и для общего образования полезно. Еще раз повторяю. Перед началом ВМВ анголо-саксы сворачивали сотрудничество с СССР, отказывались выдавать кредиты, отказывались продавать оборудование. Единственным источником внешнего заимствования была Германия. Изучайте вопрос.

Реально США стали оказывать помощь СССР начиная с 42 г, когда стало ясно, что СССР выдержал первый удар и может сам вести войну:
СССР получает кредит на $1 млрд от США

----30 октября 1942 года американский президент Франклин Рузвельт сообщил советскому лидеру Иосифу Сталину, что США даст Советскому Союзу беспроцентный кредит на $1 млрд сроком 10 лет. Согласно условиям договора, выплата кредита начиналась с шестого года после окончания войны.
Заем давался Москве по программе ленд-лиза, в рамках которой Америка поставляла оборудование союзникам во время Второй мировой войны. Согласно принципам ленд-лиза, страны-заемщики должны частично или полностью оплатить стоимость только того оборудования, которое сохранилось после войны. Причем оборудование страны могли оставить себе, но по требованию США должны были вернуть обратно.
Точная сумма финансовой помощи СССР не известна. В 1972 году страны подписали соглашение о поэтапной выплате $722 млн до 2001 года. В июле 1973 года было выплачено $48 млн. Дальнейшие выплаты по кредиту Москва приостановила в знак протеста против введенных ограничений на торговлю между странами.
Однако в 1990 году СССР вновь подписал договор с США о выплате $674 млн к 2030 году.------http://www.forbes.ru/sobytiya-slideshow/184874-etot-den-v-istorii-biznesa-televidenie-i-most-cherez-bosfor/slide/2
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 13:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Kharkov2012 Первоначально следует вспомнить состояние экономики Германии в 20-х годах. Посчитать количество нулей на ценах менявшихся ежедневно. А после этого сопоставить с расходами на вооружение в 30-х.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 13:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Kharkov2012 Относительно германии и англо-саксов еще раз для вас лично:
Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки
70 лет назад был дан старт величайшему побоищу в истории, которое профинансировали Федеральная резервная система США и Банк Англии


Ключевыми структурами, определявшими стратегию послевоенного развития Запада, были центральные финансовые институты Великобритании и США – Банк Англии и Федеральная резервная система (ФРС) - и связанные с ними финансово-промышленные организации, поставившие цель установить абсолютный контроль за финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе. В реализации этой стратегии можно выделить следующие этапы:

1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;

2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;

3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;

4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
Летом 1924 г. данный проект, известный как «план Дауэса» (по имени председателя готовившего его комитета экспертов, американского банкира, директора одного из банков группы Моргана), был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г.Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» - «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Следствия этого не замедлили себя обнаружить.

Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.

Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924-1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций – 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.-----http://svpressa.ru/war/article/13438/
Учите мат часть там полный текст.

(Отредактировано автором: 24 марта 2013 — 13:46)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 14:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Сталинскую индустриализацию на самом деле ковали американцы и немцы
«Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» - такое заявление сделал Иосиф Сталин в феврале 1931 года на совещании хозяйственников.


(Добавление)
Сталину крупно повезло. Западные страны (основной источник научно-технической мысли в то время) находились в тяжелом положении. Поэтому они готовы были согласиться на любую работу. Иосиф Виссарионович это моментально понял. В итоге советскую индустриализацию можно условно разделить на два периода. В 1920-х годах «красный колосс» использовал послевоенную слабость Германии. А в 1930-х - Великую депрессию в США
Схема была проста. Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России, а часть увозили к себе. Примеров их работы полно (см. графику). После прихода к власти в Германии Гитлера сотрудничество с Россией было ­приостановлено, но заводы остались.
Следующий этап индустриализации можно назвать американским. В 1929 году, когда Великая депрессия в США стала реальностью, без работы остался именитый архитектор Альберт Кан. Он был известен тем, что построил завод Форда в Детройте. А в 1930-х составил план промышленной модернизации в России.

За несколько лет в СССР ударными темпами построили более 500 заводов. По некоторым оценкам, это обошлось Союзу в $2 млрд. (по нынешнему курсу это почти $250 млрд.). Нанятые американские инженеры особенно не заморачивались. Они перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.
Американцы и немцы построили бы в СССР еще больше заводов. Но у Союза в 1932 году начала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна.
1. Магнитогорский металлургический комбинат. 2. АЗЛК (Московский автозавод). 3. Челябинский тракторный завод. 4. «Уралмаш». 5. Горьковский автозавод. 6. Волгоградский тракторный завод. 7. Пермский авиамоторный завод. 8. «Сибсельмаш». 9. Казанский авиационный завод. 10. Новокузнецкий металлургический комбинат.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самый лучший союзник нацистской Германии? - Стройки СССР.jpg

(Отредактировано автором: 24 марта 2013 — 14:04)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 15:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




В принципе всё верно, что Вы тут пишете, но хотелось бы внести некоторые поправки:
 Kharkov2012 пишет:
2,400 кг платины [2]

Что-то много платины ( ведь она дороже золота), кажется было раз в 5 поменьше.
Тут ещё надо иметь ввиду, что реально СССР по ряду показателей свои поставки здорово недовыполнил - н.п. никеля вместо 3000 т, поставил 1800 т.
 STiv пишет:
Схема была проста. Немцы строили заводы у нас и размещали на них свои заказы. Часть самолетов и пушек оставляли в России , а часть увозили к себе.

Что-то сильно просто - назовите мне хотя-бы одну артсистему "немецкого происхождения" принятую на вооружение в РККА? Потом ограничения на вооружения в Германии после ПМВ были настолько жесткими, что ввести про-запас хотя бы одну пушечку было проблематично! Единственное, где "попали" победители в ПМВ - это в противопехотных минах ( о них забыли) - тут то Германия развернулась на "всю катушку". Но, опять-же, назовите мне хотя-бы одну немецкую мину, принятую на вооружение в РККА?
Германия активно поставляла, до 39 г., различное электрооборудование: н.п. наш "родной гирокомпас типа "Курс"" - точный клон с немецкого "Аншютц". Ещё один пример: когда шведские дайверы недавно нашли советскую ПЛ - "С-2" у Алландских островов, погибшую в 39 г., они долго считали, что нашли немецкую ПЛ - столько там было "шильд" по-немецки на электрооборудовании.
 STiv пишет:
Но у Союза в 1932 году начала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна.

Если помните "Мастер и Маргарита" - были ещё "валютные магазины" - довольно хитрая операция по отъему валюты и ценностей от населения, которая давала неплохой источник валюты и золота.
 STiv пишет:
К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.

А мясокомбинат в Ленинграде на базе устаревшего оборудования с Чикагских скотобоен.
Здесь важная деталь, что амеры сумели ещё и провести модернизацию своего производства - снимали свое устаревшее оборудование и отправляли в СССР, на вырученные деньги закупали новое для себя.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 18:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 1овждб пишет:
Что-то сильно просто - назовите мне хотя-бы одну артсистему "немецкого происхождения" принятую на вооружение в РККА ?


Тут чушь скопировал. Сори. не посмотрел.
Насчет сотрудничества в военной сфере между СССР и Германией:
----Еще одной формой сотрудничества было ознакомление советских специалистов с немец-
кими разработками в данной области, включая техническую документацию и чертежи опыт -
ных образцов. Так, в конце 1929 г . в УММ РККА немецкой стороной были переданы :
1) полное описание большого танка фирмы «Даймлер» под обозначением «Д-1» ;
2) полное описание большого танка фирмы «Крупп» с полным набором чертежей под обо-
значением «К и К Анлаген» ;
3) полное описание большого танка фирмы «Рейнметалл» под обозначением «4»
Советско-германское сотрудничество осуществлялось и в сфере военной индустрии . На- пример , концерн Крупн а помог наладить в Советском Союзе производство специальных ма- рок стали . Однако отношения между двумя странами , равно как и между военными специа - листами, развивались сложно, постепенно росло взаимное отчуждение . Приход Гитлера к власти усугубил ситуацию . Правительство СССР летом 1933 г . сделало первые кардинальные выво - ды : «Уже летом 1933 года русские сообщили , что намерены прекратить сотрудничество с гер- манским вермахтом . Рухнула одна из возможных опор германо-русских отношений» [9, с. 6] .
Тем не менее многие немецкие фирмы продолжали выполнять полученные ранее военные зака- зы. Например , в Советский Союз был отправлен танк , известный в отечественной литературе как Т-1, поставленный в Германии на серийное производство в 1934 г.
Политика Гитлера , — была непредсказуемой , что видно на примере выполнения до- говоров, заключенных нашей страной с чехословацкой фирмой «Шкода». После оккупации Чехословакии вермахтом 22 марта 1939 г. Гитлер издал декрет, подтвердивший действенность
старых чехословацких договорных обязательств. Но уже 5 апреля нарком иностранных дел СССР Литвинов дал указание полпреду нашей страны в Германии Мерекалову передать вер-
бальную ноту и соответствующий меморандум с протестом против прекращения договорных поставок в СССР военной продукции завода «Шкода». Хотя ходатайство (последовавшее сразу за оккупацией Чехословакии) о сохранении в силе существующих договоров и было удовлет- ворено, после подписания директивы к плану «Вайс» (реализация захвата Польши . — Прим. ред. ) поставки вновь прекратились (см. : [10]) . Несмотря на политику германского руковод-
ства, советские заказы к концу 30-х годов значительно увеличились . К примеру , в 1938 г. во- енные заказы, размещенные в Германии, по объему уступали лишь аналогичным заказам во Франции. ---
Список литературы

1. Советско-германское сотрудничество в 1920—1933 годах // Международная жизнь . 1990. № 6;
Рейхсвер и Красная Армия // Красная звезда, 1990, 24 ноября .
2. Мишанов С. По следам «отдела Р» // Советский воин. 1990. № 11.
3. АВП СССР, ф. 0165, оп. 5, п. 123, д. 146.
4. ЦГАСА, ф. 31811 , оп. 1, д. 331.
5. ЦГАСА , ф. 31811, оп . 1, д. 319.
6. ЦГАСА , ф. 31811 , oп. 1, д. 338.
7. Вараксин Ю. Н., Бах И. В., Выгодский С. Ю. Бронетанковая техника СССР. М., 1981.
8. ЦГАСА, ф. 31811, оп. I, д. 140.
9. Meyer von Achenbach R. Gedanken über eine Konstruktive deutsche Ostpolit http://www.ihst.ru/projects/sohi...1994/2/60-64.pdf
(Добавление)
 1овждб пишет:
Если помните "Мастер и Маргарита" - были ещё "валютные магазины" - довольно хитрая операция по отъему валюты и ценностей от населения, которая давала неплохой источник валюты и золота.


" Торгсины".
В Америке Рузвельт еще проще поступил, объявил по сути дефолт, снизил золотое наполнение доллара, ввел запрет на торговлю золотом, частично изъял золото у населения, а оставшиеся золотые изделия из собственных сейфов население имело право брать в присутствии налоговой полиции.

 1овждб пишет:
Здесь важная деталь, что амеры сумели ещё и провести модернизацию своего производства - снимали свое устаревшее оборудование и отправляли в СССР , на вырученные деньги закупали новое для себя.


Да я что то читал об этом.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 19:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
Ситуация такова, что ВПК Германии создавалось на инвестиции СШа и Британии -1 млрд баксов......



Германия имела свой собственный ВПК, получше чем и у США и у Британии. Вы путаете с кредитами, шедшими на выплату репараций.


 STiv пишет:
СССР оплачивал сырьем товарные кредиты, на которые в частности закупал ОБОРУДОВАНИЕ, на котором в ходе ВОВ делали ОРУЖИЕ.


Германия в 30-х строила свои внешнеэкономические связи на основе клиринговых расчётов. СССР здесь не был исключением.


 STiv пишет:
СССР не вооружал Рейх, в отличии от США и Британии, не поставлял во время БД нефть и сырье противнику через третьи страны. Наоборот ЗАКУПАЛ ВТ у Германии, изучал и создавал на ее сонове свою. И таким образом ликвидирова исторически сложившееся технологическое отставание.



СССР - единственная крупная страна, поставлявшая Германии нефть и сырьё во время боевых действий. Прямо и откровенно. Цистернами и вагонами. Через территорию поделённой Польши. В разгар Битвы за Англию.

Вы не привели никаких свидетельств бредовому заявлению о поставке чего-либо в Германию со стороны Великобритании и США после 1 сентября 1939 года.

Попробуйте. Мне самому интересно, как будут мюнхаузены от истории описывать, скажем, обход британской морской блокады танкерами из США. Может, подводные танкеры найдут?.. Невидимые?.. Или обнаружат, что нефть под швейцарскими банками из счетов качают?..
(Добавление)
 1овждб пишет:
Что-то много платины ( ведь она дороже золота), кажется было раз в 5 поменьше.


Нормально. Платина используется как катализатор в химической промышленности, там её надо довольно много. И как материал для некоторых видов лабораторного оборудования.
(Добавление)
 STiv пишет:
групп.-----http://svpressa.ru/war/article/13438/
Учите мат часть там полный текст.


"Матчасть" не учат по газетам, коллега. В газетной статье Рубцова:

а) нет ссылок на источники информации

б) не понятно, каким образом американские инвестиции в экономику Германии в 30-е гг. связаны с войной.

Компании США сейчас активно инвестируют по всему миру. Рвутся в российский сырьевой сектор. Например. Если бы не воля правящих кругов, уже вся нефть была бы в руках БП и т.п.

Вывод: США стремятся "привести путинистов к власти"? "Восстанавливают военный потенциал России"?


Вообще там текст бесподобен.

"4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А.Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. "

- В. Рубцов там свечку держал?

- "крупнейший английский финансист М.Норман" - это Монтегю Коллет барон Норман? так он тогда был управляющим Банком Англии. а короля там не было? случайно?

- фон Папен в означенное время был лидером правого крыла Партии Центра, Гитлер - лидером НСДАП. управляющий Банком Англии встречается с лидерами правых фракций Рейхстага по поводу получения ими денег? я понимаю, что БА печатает фунты, но, может, логичнее было бы давать их не прямо оттуда?

- Паппен только за Гитлера просил фунты? а для Партии Центра ничего?

- "тайное соглашение" включало требование напасть на СССР и изничтожить все евреев? понятно, что это главное, но хотелось бы осведомиться о наличии каких-нибудь ещё пунктов.

- Даллесы (в 1932 г. ещё просто партнёры в юридической фирме) на том совещании уже знали, что в 1935-м резко свернут свой берлинский филиал и прекратят отношения с Германией? или это так было задумано? для отвода глаз?


Такая вот "матчасть". Зато название просто сбивает своей скромностью "Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки". Ни больше ни меньше. Такие вот доктора исторических наук есть в России. Откуда берутся? Всё оттуда же:

"Биография
В 1977 году окончил исторический факультет Ростовского государственного университета.
Двадцать лет служил в Вооружённых Силах СССР и России (1982—2002):
заместитель командира роты по политической части;
корреспондент окружной газеты;
начальник отдела — член редколлегии газеты «Красная звезда»;
начальник отдела Экспертно-аналитического управления Генерального штаба ВС РФ".

Потому и "матчасть" получается а ля "политзанятия в 3-й роте".

(Отредактировано автором: 24 марта 2013 — 20:28)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 21:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22922
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Kharkov2012 пишет:
СССР - единственная крупная страна, поставлявшая Германии нефть и сырьё во время боевых действий. Прямо и откровенно. Цистернами и вагонами. Через территорию поделённой Польши. В разгар Битвы за Англию.


Первое не единственная. не надо придумывать.
Второе. СССР не был стороной конфликта и согласно нормам международного права имел полное право ( простите за тафтологию) будучи нейтралом, торговать с любой стороной конфликта. Еще раз обращаю ваше внимание на такой пассаж. СССР находясь в состоянии войны не поставлял своему противнику через третьи страны сырье и не позволял своим заводам снабжать противника военной техникой.

В это же время СССР торговал как с германией так и с Британией.
Интимный вопрос. Кто мешал Британии не допустить ВМВ как предлагал СССР заключив договор о взаимопомощи? Вместо этого предпочли Мюнхен.

 Kharkov2012 пишет:
Вы не привели никаких свидетельств бредовому заявлению о поставке чего-либо в Германию со стороны Великобритании и США после 1 сентября 1939 года.


Вам дал ссылку на книгу. американский автор. В отличии от вас я отвечаю на вопросы, я вам задаю, вы делаете вид что не замечаете. Читайте ранее давал ссылку, мне ее в каждом ответе повторять? Радость

 Kharkov2012 пишет:
Попробуйте. Мне самому интересно, как будут мюнхаузены от истории описывать,


Мне имтересно, как назвать людей которым приводят источники а они их читать не умеют? Улыбка

 Kharkov2012 пишет:
"Матчасть" не учат по газетам, коллега.


Хоть с чего то начните. для интереса. А там само пойдет. Улыбка
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
обход британской морской блокады танкерами из США .


В книге описана вся схема поставок. напрягитесь.

кстати в отличии от вас я свою позицию подкрепляю ссылками на источники. У вас как то с аргументами слабо. Одни фантазии по теме. Документально доказать свою позицию можете? Смекаю , что нет. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 25 марта 2013 — 00:59
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 STiv пишет:
Второе. СССР не был стороной конфликта и согласно нормам международного права имел полное право ( простите за тафтологию) будучи нейтралом, торговать с любой стороной конфликта.



СССР был в состоянии договора о разделе сфер влияния в Европе с Германией. Де факто - союзником Гитлера.

Вы обвиняете американские фирмы в том, что они инвестировали в германские фирмы ещё до того, как НСДАП пришла к власти. А здесь рассказываете, что СССР "имел полное право" поставлять никель стране, оккупировавшей Францию и бомбившей Лондон. Где логика?


 STiv пишет:
Еще раз обращаю ваше внимание на такой пассаж. СССР находясь в состоянии войны не поставлял своему противнику через третьи страны сырье и не позволял своим заводам снабжать противника военной техникой.



А кто позволял? Список самоубийц так и не приведен.

 STiv пишет:
Вам дал ссылку на книгу. американский автор... Мне имтересно, как назвать людей которым приводят источники а они их читать не умеют? Улыбка



Источники не следует путать с их интерпретацией. Книга Чарльза Хайэма, на которую Вы ссылаетесь, не содержит никаких доказательств тому, в чём он обвиняет американский бизнес. Какой-то бессвязный набор фактов и событий.

Сам Хайэм известен как скандальный автор и фальсификатор. Понаписал он много, в том числе собственную автобиографию, где поведал душещипательную историю своей жизни - как он был жертвой сексуальных приставаний своей мачехи, как он осознавал свою гомосексуальность, как он остался друзьями со своей женой, которая приняла лесбийский стиль жизни, как он жил со своим партнёром и т.п.

http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Higham_(biographer)

И в этом я ему больше верю - здесь он реально участник событий. Радость Кому припекло из этого источника испить правды да дать народу в русском переводе?.. 100% и здесь исторические таланты с политруковским прошлым отметились. Хм


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки 2 мировой, военный поезд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история