Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Самый лучший союзник нацистской Германии?
Alexis Модератор
Отправлено: 24 марта 2013 — 00:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Andrew Vladoff пишет:
Не само правительство, а бизнесмены-рыночники.
В том то и весь спор. Одни говорят о правительстве, а другие о бизнесменах. Здесь я с Вами солидарен. Действительно, о правительстве не может быть и речи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самый лучший союзник нацистской Германии?

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Ме-262
реактивный истребитель Германии

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Предательство или национальные интересы?
Сколько раз британия предовала союзников?

Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 00:23
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Alexis пишет:
В том то и весь спор. Одни говорят о правительстве, а другие о бизнесменах. Здесь я с Вами солидарен. Действительно, о правительстве не может быть и речи.


Смешались в кучу кони люди. Правительство и бизнес финансировали Рейх до начала ВМВ. Бизнес вел дела и помогал в ходе. Формально правительства не особо припятствовали.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 марта 2013 — 00:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Смешались в кучу кони люди. Правительство и бизнес финансировали Рейх до начала ВМВ.
Речи о том, что было до войны здесь не ведётся. Давайте будем отделять мух от котлет. А то, действительно, всё в кучу начали валить. Мы до войны помогали немцам не меньше. Так что рассматриваем исключительно период ВОВ.
(Добавление)
 STiv пишет:
Формально правительства не особо припятствовали.
Не согласен категорически. У Вас есть подтверждения таким утверждениям? Насколько я знаю, то всё это только слова и ещё никто не смог предоставить подтверждение тому, в чём вы обвиняете США в период ВОВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 00:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
В том то и весь спор. Одни говорят о правительстве, а другие о бизнесменах. Здесь я с Вами солидарен. Действительно, о правительстве не может быть и речи.
А могут ли люди бизнеса действовать без ведома правительства или вразрез ему?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не согласен категорически. У Вас есть подтверждения таким утверждениям? Насколько я знаю, то всё это только слова и ещё никто не смог предоставить подтверждение тому, в чём вы обвиняете США в период ВОВ.
Вы видимо не знакомы с книгой Чарльза Хайэма.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 00:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Alexis пишет:
Мы до войны помогали немцам не меньше


Давайте не путать..святую молитву ....с куриными делами....Мы не помогали. Мы Германии кредитов не давали. Мы торговали и сами брали в Германии товарные кредиты.

Англо-саксы до войны на основании правительственных решений кредитовали Германию, вовремя войны не мешали бизнесу торговать и производить.

 Alexis пишет:
У Вас есть подтверждения таким утверждениям? Насколько я знаю, то всё это только слова и ещё никто не смог предоставить подтверждение тому, в чём вы обвиняете США в период ВОВ.


Я приводил книгу американского историка, у него ссылки на документы.

 Andrew Vladoff пишет:
А могут ли люди бизнеса действовать без ведома правительства или вразрез ему?


Ой смекаю хлопцы были не свободны.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 марта 2013 — 01:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Давайте не путать..святую молитву ....с куриными делами....Мы не помогали. Мы Германии кредитов не давали. Мы торговали и сами брали в Германии товарные кредиты.
Именно эта "торговля" имела не меньший вес, чем, упомянутые Вами кредиты. Именно по-этому я и предлагаю не рассматривать довоенный период.
(Добавление)
 STiv пишет:
Англо-саксы до войны на основании правительственных решений кредитовали Германию, вовремя войны не мешали бизнесу торговать и производить.
Мы на тех же основаниях давали им всё необходимое для производства оружия. Так что давайте на этом и остановимся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 01:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Alexis пишет:
Именно эта "торговля" имела не меньший вес, чем, упомянутые Вами кредиты


Торговля шла на целевые кредиты ( торговые) предоставленные Германией СССР. По данным кредитам, за отсутствием валюты и согласно договора,СССР расплачивался сырьем.

Англо-саксы выделяли кредиты под развитие экономики. Это разные истории.

 Alexis пишет:
Именно по-этому я и предлагаю не рассматривать довоенный период.


Бога ради. Только суть то не меняется.

 Alexis пишет:
Мы на тех же основаниях давали им всё необходимое для производства оружия.


Простите. Мы не кридитовали германию, мы сырьем оплачивали кредиты которые НАМ дала Германия, для закупки у нее промышленного оборудования. Мы ссудный процент на крови не зарабвтывали.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 24 марта 2013 — 01:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Alexis пишет:
Именно по-этому я и предлагаю не рассматривать довоенный период.


Бога ради. Только суть то не меняется.
Суть меняется и очень сильно. Просто не хочется спорить. Почитайте на досуге материалы.
(Добавление)
 STiv пишет:
Простите. Мы не кридитовали германию, мы сырьем оплачивали кредиты которые НАМ дала Германия, для закупки у нее промышленного оборудования. Мы ссудный процент на крови не зарабвтывали.
Да не прощу. Наше сырьё внесло вклад в милитаризацию Германии на порядок больший чем все кредиты вместе взятые. Если бы мы не поставляли сырьё немцам, то в 1941 году они не напали бы на нас, т.к. не были готовы. Это случилось бы не раньше 1943 года. Так что мы сами подпилили сук на котором сидели.
Но палка о двух концах. Мы от немцев получали нужное нам оборудование. И не будь его, то ещё не известно на каком уровне была бы наша военная промышленность.
Короче Гитлер был уверен, что обвёл Сталина вокруг пальца и имеет с этого сотрудничества выгоду на несколько порядков Выше, чем его партнёр по этой сделке. Сталин это же думал и говорил про Гитлера. В итоге каждый был доволен сотрудничеством и считал, что обвёл вокруг пальца партнёра. В итоге пострадали народы обоих правителей. Вот и всё. Ситуация неоднозначная и не имеет решения. Как говорят шахматисты - ситуация патовая. Именно по-этому я предлагаю к этому больше не возвращаться и говорить строго о сотрудничестве в период ВОВ.

Надеюсь Вы теперь поняли мои мысли и к этому разговору о патовой ситуации мы больше возвращаться не будем.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 01:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22910
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Alexis пишет:
Суть меняется и очень сильно. Просто не хочется спорить. Почитайте на досуге материалы.


Дык бога ради. мы не спорим.

------В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений. Основными поставщиками природного сырья, включая и особо ценные виды, в Рейх были вполне демократические – США и Великобритания. Так, Великобритания реэкспортировала в Рейх медную руду из Южной Африки, Чили, Канады. В 1935 году ввоз шерсти из Англии в Германию составил почти половину импорта шерсти.

В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть.

Главным поставщиком железной руды в Германию был Стокгольм. В 1933-1936 годы немцы забирали до трех четвёртых всего шведского экспорта. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде.

Военно-техническое сотрудничество западных компаний с Рейхом

Западные компании не только торговали с Рейхом, но и активно помогали ему в совершенствовании военного производства. Британский концерн «Виккерс» помогал в развитии германского подводного флота. Продавали Германии и оружие – бронебойные снаряды для флота - фирма «Хэдфилдс».

Люфтваффе помогали создавать англо-американские компании, поставлялись самолеты и авиадвигатели. Так, за 8 месяцев в 1934 году было поставлено 200 авиадвигателей от «Роллс-Ройса». Покупались и лицензии на производство двигателей. В поставке авиадвигателей, авиационного оборудования участвовали американские компании: «Юнайтед эйркрафт корпорейшн», «Пратт энд Уитни компании», «Кэртисс Райт», «Дуглас" и другие. В 1935 году из 28 типов немецких военных самолетов на 11-ти стояли англо-американские двигатели.

В Вашингтоне об этом прекрасно знали, но закрывали глаза, или даже одобряли.

Финансовое сотрудничество: в 1926 году – кредит на 150 млн. марок на два года и 150 млн. на 4 года, в 1931 году Берлин предоставил Москве кредит в 300 млн. марок на 21 месяц, в 1935 году СССР получил право заказать немецким фирмам поставку оборудования, машин, изделий на 200 млн. марок. Сюда же входила и техническая помощь. Погашать кредит СССР должен был начать с конца 1940 года, но не успел выполнить свои обязательства - 22 июня 1941 года началась война. То есть, кредит Германии от 1935 года стал безвозмездным.

19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.

СССР заказал сотни современных станков, по данным немцев в 1940-1941 гг. – 6430 станков на 85,4 млн. марок.

Надо ещё учитывать, что СССР не был главным торговым партёром Германии. Так, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В следующем, 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%. СССР занимал в импорте Рейха 5-е место, уступая Италии, Дании, Румынии, Голландии.

Что получила Германия взамен?

В Германию отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков – пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Железную руду поставляли настолько низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.

http://topwar.ru/4047-yekonomich...v-30-e-gody.html

Коротенько без углубления.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Да не прощу. Наше сырьё внесло вклад в милитаризацию Германии на порядок больший чем все кредиты вместе взятые.


???
---Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов. В Германии имелось до 60 филиалов американских концернов {635}. Сенатор Килгор говорил в 1943 г.: «Огромные суммы американских денег шли за границу на строительство заводов, которые теперь являются несчастьем для нашего существования и постоянной помехой для наших военных усилий» {636}. Килгор имел все основания сделать такое заявление, поскольку сенатская комиссия, возглавляемая им, определила сумму американских капиталовложений в Германии в 1 млрд. долларов. Комиссия Килгора установила также, что только часть американских компаний владела столь большой долей акционерных капиталов, которая позволяла контролировать 278 немецких акционерных обществ. Это показывает, насколько за годы гитлеровской диктатуры укрепились связи американских и германских монополистов и сколь велика была роль капитала США не только в воссоздании, но и в дальнейшем развитии военно-промышленного потенциала фашистской Германии.----
http://protown.ru/information/hide/4883.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 10:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 STiv пишет:
Надо ещё учитывать, что СССР не был главным торговым партёром Германии. Так, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В следующем, 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%. СССР занимал в импорте Рейха 5-е место, уступая Италии, Дании, Румынии, Голландии.
Вот и ещё один миф развеялся, педалируемый нашими либерастами,мол мы виновники и поддержатели Гитлеровской Германии,её довоенной экономической и военной мощи. А значит нам гореть в аду отныне и во веки веков. Между тем мы только на пятом месте в очереди на звание нехороших дядек. А на первых местах стоят сами" воры" громче всех кричащие -"держи вора"-СССР.
________________________________ ________________________________ _____
Между тем целесообразность -выгодность сотрудничества с веймарской Германией в области "школ" обсуждалась ещё в конце 20-х годов на политбюро,мол один хер немцы пойдут против нас походом вместе со всей Европой,если Англия организует банду из шакалов,значит незачем с ними и сотрудничать. 1927 год-военной тревоги, высветил очень наглядно положение СССР,как мирового изгоя. При этом наши перманентные революционеры-коминтерновцы, готовы были очертя голову бросится в любую военно политическую авантюру не считаясь с реалиями. Они же и спровоцировали, по сути, этот кризис во взаимоотношениях с Великобританией и Польшей,читай всей Европой.Уже тогда наметились "жертвы большого террора 1937-1938 годов"...... И собенно выпукло встал вопрос о надёжности крестьянского тыла...В хлебных областях крестьяне-кулаки ждали войны и падения большевисткого режима,хлебушек прятали,скот резали...
Теперь надеюсь более понятен и первый террор 1932-1933 годов против крестьянской пятой колонны?
А теперь слова Сталина на январском пленуме ЦК 1925 года: "Если война начнётся..то нам прийдётся выступить,но выступить последними. И мы выступим для того чтобы бросить решающую гирю на чашу весов,гирю,которая могла бы перевесить..."
Как видите "гиря" это не "хворост".
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 10:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вот и ещё один миф развеялся, педалируемый нашими либерастами,мол мы виновники и поддержатели Гитлер овской Германии,её довоенной экономической и военной мощи. А значит нам гореть в аду отныне и во веки веков. Между тем мы только на пятом месте в очереди на звание нехороших дядек. А на первых местах стоят сами" воры" громче всех кричащие -"держи вора"-СССР .
Я как то давал ссылку на записку Микояна, где подробно описано чем мы торговали с Германией и что импортировали. Румыния, я полагаю экспортировала нефть. Интересно было бы узнать что же поставляли Германии Дания и Голландия?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 марта 2013 — 10:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Между тем в военно- политической среде всё ещё преобладали идеи о Мировой революции,где России отводилась роль именно" хвороста-поджигателя",а не" гири".
После 1927 года война между "хворостовиками "и "гиревиками" только обострилась. Но только по той причине,что появилась большая группа сторонников именно Сталинской стратегии,которые до этого были в тени. Теперь ситуация изменилась. Облажавшись в 20-е годы троцкисты-зиновьевцы-бухаринцы, сами ушли в подполье...
Но мы забыли о крестьянской "пятой колонне". С ней тоже надо было что-то делать.
Для её ликвидации и были Сталиным задействованы кадры РРеволюционеров... Провалив первую пятилетку (по мнению Сталина) эти ребята должны были исполнить свою последнюю роль-выйти на сцену и окончательно решить "крестьянский вопрос".
Они справились со своей ролью с лихвой........


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки 2 мировой, военный поезд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история