Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)


 Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Самураи , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 января 2015 — 21:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis я тоже про это не читал, а видел передачу по тв. Там кузнец показывал все этапы изготовления меча и способы проверки качества.
Т.е. Вы не допускаете что кузнец мог приврать или ошибиться как японцы проверяли свои мечи? А может это был простой рекламный трюк кузнеца для поднятия цены на свои изделия?
По крайней мере, ещё никто не привёл ни единого упоминания о том, что японцы так проверяли свои мечи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2015 — 23:15
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis - приврать что? Положить пластмассовый гвоздь?
Все показано было подробно и крупным планом.
В принципе не обязательно рубить именно гвоздь ( так проверяли русские мечи), можно было рубить любой железный предмет подходящей толщины, подкову н.п.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 15:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis - приврать что? Положить пластмассовый гвоздь?
Вы меня не поняли. Что же, придётся написать много буковок. И так, я имел ввиду следующее:
Нигде ни в каких материалах не указывается что самураи испытывали свои мечи на гвоздях или на чём то подобном. А вот о том, что они испытывали мечи на людях (живых и мёртвых), материалов очень много. Вот я и предположил что тот мастер современных копий мечей (кажется их называют реплики) достиг высокого уровня изготовления. Ему нужна была реклама и он её сделал. В том, что его мечи рубят гвозди или что-то в этом роде я и не сомневался. Сомнения в другом - что так испытывали свои мечи самураи. Вот он и придумал такую версию (а попросту соврал) чтобы его изделия лучше продавались. Рубили мечи реальные предметы и они действительно качественные, а вот упоминание о том, что так их испытывали самураи - это художественный вымысел. Таково моё мнение и именно это я хотел Вам донести. Странно, что Вы так и не поняли или сделали вид что не поняли. В принципе, .... ничего странного нет.
Ладно, не стоит к этому возвращаться. Давайте вернёмся к самураям. Надеюсь про испытания ими мечей Вы найдёте информацию и поймёте чем вызваны были мои сомнения и недоверия к современному мастеру мечей самураев.
Надеюсь на понимание.
Удачи Вам!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11223
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis я тоже про это не читал, а видел передачу по тв. Там кузнец показывал все этапы изготовления меча и способы проверки качества.
мы же о самурвйских мечах разговариваем. Япония до какого-то века гвоздей не знала, а в европе гвозди давно в ход шли.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
мы же о самурвйских мечах разговариваем.
О чем спор? Японские мечи, как и любое другое оружие было и высококачественным, если речь идет о штучных образцах, и обычным, легко ломавшимся, если речь о ширпотребе. В Японии из-за постоянных войн, ограниченности ресурсов, слабо развивавшихся технологий и науки, отсутствии связей с внешним миром (и, значит, отсутствии обмена опытом) среднестатистический клинок по качеству будет хуже европейского или арабского того же времени.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Не я пишет:
мы же о самурвйских мечах разговариваем. Япония до какого-то века гвоздей не знала, а в европе гвозди давно в ход шли.
Григорий Не я, Вы правы. Нужно говорить о той эпохе, отбросив современные фантазии и уловки. Вот одна из цитат по поводу испытания мечей:
"... Работа считалась законченной после испытания меча на разрубание, которое называлось "пробным ударом" - тамэси-гири. Для пробы меча использовали трупы. В идеале меч должен был с легкостью разрубать три тела , лежащих друг на друге ..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 16:43
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis представьте себе ситуацию изготовления меча и передачу его заказчику в режиме " он-лайн": кузнец кует меч- надо ему как то понять правильно он все сковал? До прихода заказчика. Представить себе, что кузня располагается по соседству с моргом конечно можно, но сложно. Таким образом кузнец будет пробовать на своих тестовых материалах, которые всегда под рукой, т.е. - железе.
А вот заказчик уже вполне мог привести с собой в качестве тестового материала - пленного или кого не жалко.
ПС: реплика в моем понимании что-то только внешне передаюшее форму, но никак не тянущее на боевое оружие.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 17:09
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11223
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Siber пишет:
О чем спор? Японские мечи, как и любое другое оружие было и высококачественным, если речь идет о штучных образцах, и обычным, легко ломавшимся, если речь о ширпотребе. В Японии из-за постоянных войн, ограниченности ресурсов, слабо развивавшихся технологий и науки, отсутствии связей с внешним миром (и, значит, отсутствии обмена опытом) среднестатистический клинок по качеству будет хуже европейского или арабского того же времени.
Мы таким образом подходим к выводу, что прав был наш Вилли..... Самурайские мечи в общей массе , плохого качества.

(Отредактировано автором: 2 января 2015 — 17:26)

 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:17
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
прав был наш Вилли
???
 Григорий Не я пишет:
Самурайские мечи в общей массе , плохого качества.
Так это вроде не для кого не секрет. Обычный пиар, и не более.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis представьте себе ситуацию изготовления меча и передачу его заказчику в режиме " он-лайн": кузнец кует меч- надо ему как то понять правильно он все сковал? До прихода заказчика. Представить себе, что кузня располагается по соседству с моргом конечно можно, но сложно. Таким образом кузнец будет пробовать на своих тестовых материалах, которые всегда под рукой, т.е. - железе.
Вы так ничего и не поняли из выше сказанного. Странно. Ладно, уже не важно.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
ПС: реплика в моем понимании что-то только внешне передаюшее форму, но никак не тянущее на боевое оружие .
Возможно. У меня уверенности не было, а искать в сети определение не стал. Вот и написал:
 Цитата:
... кажется их называют реплики...

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11223
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 43




 Siber пишет:
???
Это наш форумчанин, выдвинувший идею о плохом качестве самурайских мечей. он очень редко заходит на форум.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Не я пишет:
Это наш форумчанин, выдвинувший идею о плохом качестве самурайских мечей. он очень редко заходит на форум.
Всё верно. Надеюсь что скоро уже вновь нас посетит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие

> Создание ответа в тему "Самураи"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история