Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Многобашенный танк Т-35
Многобашенный танк Т-35

Загрузил foma
(22-02-2015 19:12:20)
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2013 — 15:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 STiv пишет:
Блицкриг и есть детя которое родил Гитлер , для разгрома совка. Именно быстрое и жесткое уничтожение РККА в приграничных боях, деморализация населения и захват промышленных зон СССР .
Нужно отметить что это дитя родилось недоношенным и вскорости умерло.
(Добавление)
 STiv пишет:
Маленькое уточнение. Гитлер верил, что солдат ы РККА сами начнут сдаваться после первых недель войны и побегут, как это было в Европе. Он не верил в способность советской системы сплотить вокруг себя население.
Парой побед он не мог решить проблему, армию надо было окружить и уничтожить в приграничных боях. Он надеялся на то, что русские как только окажутся в окружении как и европейцы тут же сдадутся.
Согласен. И это всё то же: переоценка своих сил и недооценка противника.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Народ, лишенный национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.
Так никаого лишения то и не было. Самоотверженность и героизм нашего народа в годы ВОВ это показали. Кроме того, забывать все второстепенные вещи и обиды и сплачиваться перед лицом внешней угрозы - это величайшие качества нашего народа, которые Гитлер вообще не учитывал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 15:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Стас1973 пишет:

Получается, либо врут наши авторы, как обычно, либо пытаются неумело преувеличить, либо немецкий 30-ти процентный комплект в полтора раза больше по численности нашего полного комплекта.

Никто не врет. Наши только начали получать полнокровные дивизии, тогда как основная масса войсковых образований КА осталась только на бумаге. Немецкие дивизии пострадали меньше наших, но полнокровных среди них практически не было.
К тому же, личный состав немецких дивизий был измотан предыдущими боями, находился в непривычных условиях русской зимы, имел неподходящую для таких условий экипировку. КА получила первые английские танки Матильда и Валентайн, которые оказали хорошую поддержку в этой битве.
Все вместе и обеспечило невозможность взять Москву, а потом и откат на более удобные рубежи и переход немцев к обороне.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2013 — 15:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
Не то, чтобы "легче", просто, израсходовав наличные ресурсы на Англию, он остался бы против СССР практически ни с чем. Все ресурсы Англии были в ее колониях, а в самой метрополии - разве что уголь, которого немцам и своего хватало. В то время, как аннексия западной части СССР обеспечивала доступ к большим объемам ресурсов, как полезных ископаемых, так и продовольственных.
Спасибо. Это пожалуй первый ответ по существу. Имеется ввиду из всех сообщений. Сказано, конечно много и за это всем спасибо, но максимально приближённый ответ именно к теме ветки прозвучал впервые.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 15:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Волкон пишет:
А они что продолжали сражаться до последнего живого солдат а и офицера в многочисленных котлах?.


По всякому было. Почитайте мемуары немецких генералов, где они поражаются способностью русских воевать без еды и надежды выжить.....

 Tankdriver пишет:
. Если вспомнить историю с нашей пушкой Ф-22УСВ, которых немцы захватили очень приличное количество


Нашими орудиями у которых немцы изменили казенник, они доблестно гнали британцев по Ливийской пустыне, мочили союзников во Франции да и на Востоке применяли на своих ПТ Мардер.

 Alexis пишет:
Нужно отметить что это дитя родилось недоношенным и вскорости умерло.


Прежде чем оно умерло, оно делов наделало....

 Alexis пишет:
Согласен. И это всё то же: переоценка своих сил и недооценка противника.


Ну строго говоря в чистом виде авантюра. Чего стоит проблема с зимним обмундированием в 41 годе....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 15:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
Так вся суть в том, что план изначально был не верный и не могло всё пойти по плану. Гитлер не учёл материальные и человеческие ресурсы СССР и, самое главное - волю советского народа к победе. Ещё никому не удавалось нас завоевать и Гитлеру ни при каких обстоятельствах это не удалось бы. Так что, не было там никакого правильного планирования. Повторюсь ещё раз: была недооценка СССР и переоценка сил Германии. И это Вает. Суть ветки как раз в том и заключается, что бы разобраться почему такое случилось. Почему Гитлер решил, что с СССР легче будет совладать чем с Англией..

Гитлер не был дураком, и постарался учесть все. Война с равнозначным соперником - всегда риск, всегда может что-то пойти не так. Беспроигрышной может быть только война типа Турции с Грузией, когда любое, пусть даже самое героическое сопротивление грузин все равно приведет только к озлоблению оккупантов и еще большим потерям и страданиям. Итог известен заранее.
Учел Гитлер и человеческие ресурсы. Большаячасть населения СССР жила в западных районах, которые должны были быть (и были) быстро захвачены. Даже Сталин, зимой 41\42 годов говорил, что сейчас мы лишились единственного нашего козыря перед немцами - численного перевеса.
К тому же, не стоит ставить на один уровень немецкого солдата, прекрасно обученного и технически грамотного, и нашего призывника из глубокого аула в Средней Азиии. Во многих местах того региона советская власть была только номинально, хозяином был местный бай, а население даже по-русски не говорило, или говорило с огромным трудом.
Что касается ресурсов, то их крайне мало добывалось в областях, которые отводились послевоенной России. Например, в современной России практически нет качественных месторождений марганца, а без этого легирующего элемента невозможно сделать качественную сталь - броню или траки гусениц.
Так что все было продумано и учтено. Вмешались только факторы, о которых я уже писал, некоторые из которых предусмотреть было просто невозможно. Плюс ошибки в непосредственном исполнении.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2013 — 16:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 STiv пишет:
Прежде чем оно умерло, оно делов наделало....
Кто бы спорил. Как говорится, успело таки напакостить.
 STiv пишет:
Ну строго говоря в чистом виде авантюра. Чего стоит проблема с зимним обмундированием в 41 годе....
Вот, вот, это ещё раз говорит о недооценках и переоценках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 16:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Tankdriver пишет:
Вы не правы. В войсках первой линии, стоящих на пути немцев, было мало возимых запасов продовольствия, топлива и боеприпасов. Как правило, от 0.5 до 2,5 боекомплекта. Этого запаса хватит на пару суток боя, не больше. А по запасу хода - еще меньше.
Возимый боекомплек сильно отличается от армейского и фронтового,стационарного. Так вот по данным того же Лопуховского всего немцы захватили у нас до 4 -х боекомлектов.
Надо уточнить как эти боекомплекты на армию и фронт рассчитываются...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 16:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Не то, чтобы "легче", просто, израсходовав наличные ресурсы на Англию, он остался бы против СССР практически ни с чем. Все ресурсы Англии были в ее колониях, а в самой метрополии - разве что уголь, которого немцам и своего хватало. В то время, как аннексия западной части СССР обеспечивала доступ к большим объемам ресурсов, как полезных ископаемых, так и продовольственных.
Спасибо. Это пожалуй первый ответ по существу. Имеется ввиду из всех сообщений. Сказано, конечно много и за это всем спасибо, но максимально приближённый ответ именно к теме ветки прозвучал впервые.

Если можно, каких ресурсов немцам не хватало?
Конечно, ресурсы никогда не бывают лишними, но в то время вопрос с ресурсами просто не стоял. Единственное, чего Германии не хватало - так это нефти. Но нефти нет и в Англии, да и в СССР она есть только на Кавказе, а туда еще дойти надо. Кроме того, немцы неплохо обходились и без нефти.
Гитлер понимал, что сухопутная война - это, в первую очередь, война людских ресурсов. Чем крепче будет КА, тем больше он потеряет людей, даже если победит в войне. А Англия... Ну что такое Англия без Европы? Просто большой нищий остров.
Гитлер, возможно, и не стал бы завоевывать Англию. Просто устроил бы блокаду, а потом стал бы продавать ей ресурсы по своим ценам, раз и навсегда поставив Англию в подчиненное положение.
В любом случае, приоритетной задачей было решить русский вопрос. Пока на востоке живет и здравствует такое мощное государство, спать спокойно было нельзя. Зато победив СССР, Гитлер становился хозяином большей части мира. Это понимали все, почему и посыпалась СССР всевозможная помощь. Судьба мира решалась тогда на востоке Европы.

(Отредактировано автором: 11 декабря 2013 — 16:02)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2013 — 16:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Гитлер не был дураком, и постарался учесть все.
Перечитайте предыдущие сообщения и убедитесь, что очень много и при том самого основного он как раз и не учёл. Он также никогда, похоже, не стремился понять русскую душу и не понимал её. А если готовишься к войне, то нужно изучать противника. Нам то, конечно, все просчёты Гитлера пошли на пользу.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
В любом случае, приоритетной задачей было решить русский вопрос. Пока на востоке живет и здравствует такое мощное государство, спать спокойно было нельзя. Зато победив СССР , Гитлер становился хозяином большей части мира. Это понимали все, почему и посыпалась СССР всевозможная помощь. Судьба мира решалась тогда на востоке Европы.
Отличный ответ. В него очень много вложено. Спасибо.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Конечно, ресурсы никогда не бывают лишними, но в то время вопрос с ресурсами просто не стоял. Единственное, чего Германии не хватало - так это нефти.
Ой ли? Пересмотрите предвоенный период. Он у нас многократно обсуждался. Там всё расписано каких ресурсов Германии не хватало и почему она закупала многое именно у нас.
Длительная война требует гораздо больших ресурсов нежели скоротечная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 16:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Волкон пишет:
Возимый боекомплек сильно отличается от армейского и фронтового,стационарного.

Стационарный боекомплект не может быть возимым. На то он и стационарный.
Возимый боекомплект - это то, что можно погрузить в танк, навьючить на пехотинца, плюс загрузить в штатные для данного подразделения средства транспорта и увезти с собой на новое место. В танк больше одного боекомплекта и одной заправки топлива загрузить очень сложно, да и пехотинец на себе патронов на месяц боев не упрет. Поэтому - обошли, отрезали от баз, и все можно даже не воевать. Тяжелая техника и пушки крупного калибра до противника если и доберутся, то в единичном количестве. И это при том, что без тяжелого вооружения предстоит прорывать кольцо окружения, с пулеметами и бронетехникой в обороне.
Кстати, это и есть тактика блиц-крига. И такая тактика применяется до сих пор, если есть возможность её применения.
 Волкон пишет:

Так вот по данным того же Лопуховского всего немцы захватили у нас до 4 -х боекомлектов.
Надо уточнить как эти боекомплекты на армию и фронт рассчитываются...

Что такое 4 боекомплекта? Скорострельность танкового орудия - 5 выстрелов в минуту (для простоты счета). Боекомплект - 100 снарядов. Расход боекомплекта - 20 минут активного боя. 4 боекомплекта - один час. Утрировано, конечно, но представление дает.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Правда глаза колет?
Народ, лишенный национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.
Ложь глаза колет. Правда даже горькая не может колоть глаза, она может их открывать.

 Егоза2.1 пишет:
Речь идет о заградотряд ах.
Не надо пытаться соскочить. Изначально речь шла о штрафника. Это потом Вы, поняв что Вас сейчас в очередной раз умоют по поводу штрафных подразделений в Вермахте, попытались перевести тему исключительно на заградотряды.

 Егоза2.1 пишет:
Поскольку у Вас практически все - "другое", то и "аналог" у Вас тоже - другой. Вот выдержка из приказа от 16 декабря 1941 года:
2. Группе армий «Центр». Недопустимо никакое значительное отступление, так как оно приведет к полной потере тяжелого оружия и материальной части. Командующие армиями, командиры соединений и все офицеры своим личным примером должны заставить войска с фанатическим упорством оборонять занимаемые позиции, не обращая внимания на противника, прорывающегося на флангах и в тыл наших войск. Только такой метод ведения боевых действий позволит выиграть время, которое необходимо для того, чтобы перебросить с родины и с Запада подкрепления, о чем мною уже отдан приказ.
Сравните с приказом № 227:
б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
Для коммуниста это, может быть, и аналог. А для нормального человека ?
Замечательный по своей наглости подлог: взять из одного приказа выгодную цитату, приложить из другого цитату с другим смыслом, а потом надуть щеки и выдать очередной наезд на коммунистов.

Очень знаете ли красноречиво характеризует всю манеру либеро-неонацистской пропаганды, о которой еще Ленин писал что нет такой подлости на которую бы не пошли оппоненты большевиков чтобы опорочить их в глазах всего остального мира..

Добросовестный и неполитизированный исследователь на Вашем месте выложил бы оба приказа целиком, а потом сравнивал. Но Вам видимо это не выгодно.

 Егоза2.1 пишет:
Еще из Приказа № 227:
Уперся Вам этот приказ. Он и характерен-то был только для южного и юго-западного направления. А основные события весенне-летней компании планировались в центре. И там РККА не отступала а активно готовилась к наступлению и пыталась наступать.

Так что этот приказ был для подавляющего большинства бойцов РККА просто не актуален.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 16:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22218
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Волкон

В помощь высказывания немецких генералов о русских:

----Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденной мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации...

Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота.

/генерал фон Меллентин/

Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись

/генерал О.фон Лаш/

Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно

/Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст/

То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.

Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.

/генерал Эрих Раус/

Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России...

Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей

/генерал Блюментрит/

Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?

/Гитлер (запись от 28.1 1942 г)/------

Здесь дух немецкого солдата, его храбрость, инициатива, самоотверженность боролись против отчаянного сопротивления противника, сила которого заключалась в благоприятной для него местности, в выносливости и невероятной стойкости русского солдата, усиленной железной системой принуждения советского режима. К тому же русские были мастерами быстро восстанавливать дороги

Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы.

/фельдмаршал Эрих фон Манштейн/

Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению

/генерал Курт Типпельскирх/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смотреть современные военные фильмы, фашистская символика


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история