Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2013 — 00:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Егоза2.1 пишет:
Продублирую свой пропавший при предпоследнем сбое форума пост...
Спасибо что не поленились и восстановили. Респект.
 Егоза2.1 пишет:
Необходимость. Гитлер у были нужны ресурсы. В СССР (на то время) они были сконцентрированы в его западной части, а в Великобритании - "размазаны" по колониям.
Вы всё верно написали, но суть ветки немного в другом. Почему Гитлер считал что с СССР ему будет легче справиться чем с Англией?
 Егоза2.1 пишет:
 Alexis пишет:
Как можно было рассчитывать завоевать огромнейшую территорию СССР ...

Такая задача не ставилась.
Я имел ввиду. что Гитлер не мог не понимать, что в РККА будет постоянная подпитка из-за Урала и с других необъятных просторов СССР.
Здесь в пору вспомнить Павла Волю с его "Картой Европы". Помните?
 Егоза2.1 пишет:
Мои генералы знают Клаузевица, но они ничего не понимают в военной экономике. Если уж его генералы его плохо понимали, то ничего удивительного в том, что и сейчас его многие не понимают.
А здесь, если можно, то поподробнее.
 Егоза2.1 пишет:
Логика Гитлера была вполне проста. Однако, учитывая вышеизложенное, сейчас всячески распространяется ложное утверждение о том, что "он был просто параноик".
Может я чего-то не понимаю, но поясните тогда в чём логика разбить огромный СССР что бы потом была возможность разбить крошечную Англию? Вам это не напоминает известных персонажей?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? - 25.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 01:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Т.е. свои слова о "примере германской армии" и "ввели они их ещё в 1941 году" Вы документально подтвердить не можете?
Достали уже эти нацистские байки про превосходство немцев, оплодотворенных идеями национализма.

"Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук....

Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий оказалось в какое-то время на краю пропасти , а её поражение грозило катастрофой всем немецким войскам на Восточном фронте. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию , танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху(немецкий аналог приказа ).
Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер , Гудериан и ,наконец, сам командующий группа армий фон Бок. Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.
Наведя элементарный порядок на позициях , гитлеровского руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. К этому делу в вермахте подошли с немецкой серьёзностью и пунктуальностью. На каждого правонарушителя заводили уголовное дело , которое заочно рассматривал специальный военный суд ,находившийся в глубоком тылу- в чехословацком городе Брно. Уходящие в бесконечность сроки там не давали ,а самые реальные –от полугода до пяти лет. Его осуждённый отбывал от звонка до звонка.
Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников. Из госпиталя раненый снова возвращался свой родной штрафбат. Разумеется ,никаких орденов и медалей в немецком не давали.

http://feldgrau.info/index.php/o...0-10-06-07-53-46

Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу».

После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности». Помимо сухопутных войск, аналогичные структуры были сформированы в авиации и на флоте[12]. В штрафные подразделения вермахта переводили на срок от трех до пяти лет. То есть, в отличие от РККА, в вермахте осужденный не мог рассчитывать на перевод из штрафного подразделения в обычное — ни на основании ранения, ни за совершение героического поступка.

В штрафных подразделениях вермахта в отличие от РККА военнослужащих не лишали званий и наград, но на этот период повышение в звании и награждения не полагались. Существовали солдатские, унтер-офицерские и офицерские подразделения вермахта.

В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые «пятисотые батальоны» (500-й, 540-й, 550-й, 560-й, 561-й[13]). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек.

Ещё одной разновидностью немецких штрафных частей стали созданные 1 октября 1942 года так называемые «формации солдат второго класса» — 999-е батальоны, предназначенные для «политических».

Наконец, существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1.85.D1.82.D0.B5

Зондеркоманда СС «Дирлевангер» (нем. SS-Sonderkommando Dirlewanger) — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС[3], а также т. н. «восточными добровольцами» в том числе и из числа бывших советских военнопленных. Особый статус подразделения отмечался тем, что с января 1943 г. по распоряжению Г.Гиммлера на петлицах вместо рун СС её члены носили изображение скрещенных винтовок и гранаты. До этого момента служившие в подразделении немцы носили стандартные эсэсовские зиг-руны, а иностранцы (русские, украинцы, белорусы) — чистую правую петлицу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/36-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%C2%BB


А еще, в 1945 году у немцев появились "Летучие трибуналы". Которые ловили подозрительных лиц - солдат без командировочных, молодых людей с военной стрижкой, но в гражданской форме, и особо не церемонясь расстреливали на месте. Упоминание об этом есть в мемуарах, если я не ошибаюсь, Милентина, который писал, что таким образом был расстрелян унтер-офицер, старший команды, отправленный с двумя солдатами забрать танки с ремонта. Танки еще не были готовы, и в ожидании трое бойцов сидели в пабе за бокалом пива. Документов у них с собой не было.
Унтеру не помогли ни просьбы позвонить в штаб, на ремонтное предприятие и т.п. Ему не помогли даже награды, полученные им еще во времена польской кампании. Его вывели на задний двор паба и расстреляли.
Солдат отпустили.
Может что-то и путаю, давно читал, но детали не суть важны в этой истории.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Может я чего-то не понимаю, но поясните тогда в чём логика разбить огромный СССР что бы потом была возможность разбить крошечную Англию? Вам это не напоминает известных персонажей?

Гитлер был абсолютно прав в своих размышлениях. Причин для принятия именно такого решения было несколько:
1. Гитлер проиграл воздушную битву за небо Англии;
2. Крайне неразумно вмешиваться в крупномасштабную войну с Англией на море, имея под боком мощную сухопутную армию очень вероятного противника;
3. Понимание того, что Англия в течении долгого времени не сможет атаковать Германию на суше;
4. Понимание того, что надежно блокировать Англию от единственного реального союзника - США - будет стоить наименьших затрат, путем действия подводных лодок против одиночных кораблей и конвоев, идущих из США в Великобританию;
5. Ну и наконец, расчет на то, что при необходимости, японцы смогут на некоторое время связать боем активные действия США на ТО, а итальянцы - действия союзников в Африке.
Задачей Гитлера оставалось только разбить Красную Армию и вывести СССР из войны. Подняться ему бы уже не дали (если бы все шло по плану Гитлера), победа над блокированной от всех Англией была бы делом времени, а США в сухопутную войну в Европе вмешаться не смогли бы ни под каким соусом. Но СССР спутал Гитлеру всю тщательно построенную схему, просто потому, что категорически отказался проиграть эту войну в 41-м...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 декабря 2013 — 04:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Tankdriver пишет:
Задачей Гитлера оставалось только разбить Красную Армию и вывести СССР из войны. Подняться ему бы уже не дали (если бы все шло по плану Гитлера ), победа над блокированной от всех Англией была бы делом времени, а США в сухопутную войну в Европе вмешаться не смогли бы ни под каким соусом. Но СССР спутал Гитлер у всю тщательно построенную схему, просто потому, что категорически отказался проиграть эту войну в 41-м..
Так в том то и дело, что весь вопрос в том, каким образом Гитлер хотел разбить Красную Армию? Это было не реально. Он видел, что его потенциала недостаточно, а в СССР огромнейший потенциал и ещё большие запасы природных ресурсов. Мне кажется что здесь налицо крупномасштабная недооценка потенциала СССР и высокая переоценка потенциала Германии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 04:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Так в том то и дело, что весь вопрос в том, каким образом Гитлер хотел разбить Красную Армию? Это было не реально.

Смотря что понимать под словом "разбить".
Если "уничтожить полностью, включая мобилизационный резерв и ресурсную базу", то да, нереально.
А если "нанести неприемлимый урон", то возможно... теоретически.
Гитлер рассчитывал на то, что одного-двух крупных поражений КА будет достаточно, чтобы вызвать полный развал системы управления и принудить Сталина к капитуляции (или спровоцировать мятеж против него). В этом и есть смысл блицкрига. У него были основания рассчитывать на это, имея в виду пример Польши и Франции. КА потерпела не одно и не два крупных поражения, но они не привели к тем политическим последствиям, которые ожидались.
Блицкриг имеет смысл только в одном случае - если вариант "сдаться" есть в "меню" противника. Иначе не только СССР, но даже страна технически слаборазвитая может стать занозой в одном месте (см. Афганистан).

(Отредактировано автором: 11 декабря 2013 — 04:50)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 09:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Об этом и в приказе №227 прямо написано. За тем он и был издан, дабы предотвратить подобные явления в нашей армии, используя пример германской армии с её заградотряд ами и штрафными подразделениями. В целях укрепления дисциплины как раз. Что Вы хотели опровергнуть в моём сообщении?
Я хотел, чтобы Вы привели документальное подтверждение своих слов о том, что немцы имели заградотряды с такой же функций, что и заградотряды, сформированные после Приказа № 227. Слова Сталина о том, что немцы тоже так делали, я - по вполне очевидным причинам - документальным подтверждением не считаю.

(Отредактировано автором: 11 декабря 2013 — 09:07)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 10:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 sidh пишет:
а где я писал про горбачева и 1967? Вы опять все передергиваете.
В 1967 году в кгб назначили андропова, который стал серым кардиналом застоя
Кстати именно андропов вытащил ублюдка горбачева из ставрополья в москву


куча была мала и еще раз мала....К теме ветки каое отношение имеет Горбачев и Андропов? Второе. Еще раз вопрос. Как изменилась в 1967г идеология в СССР? Что конкретно изменилось в совковой идеологии? Радость Радость Конкретики поболее в ответах плиз?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 10:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Alexis пишет:
Так в том то и дело, что весь вопрос в том, каким образом Гитлер хотел разбить Красную Армию? Это было не реально. Он видел, что его потенциала недостаточно, а в СССР огромнейший потенциал и ещё большие запасы природных ресурсов. Мне кажется что здесь налицо крупномасштабная недооценка потенциала СССР и высокая переоценка потенциала Германии.


Разбить КА было вполне реально. после компании 1941 СССР потерял треть мобилизационного потенциала и экономического. Численность мобилизационного потенциала стран оси и СССР сравнялась.
Проблемы Гитлера были в том, что этот ефрейтор, к осени 1942 замкнул управление войсками на себя, возомнив себя новым Наполеоном. Он сместил всех неугодных ему военноначальников, оставив возле себя одних лизоблюдов. Он пытался лично командовать битвой за Кавказ из Берлина. Результат на лицо, практически выигранная решающая битва войны обернулась сталинградской катастрофой .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 IvFox пишет:
Блицкриг имеет смысл только в одном случае - если вариант "сдаться" есть в "меню" противника. Иначе не только СССР , но даже страна технически слаборазвитая может стать занозой в одном месте (см. Афганистан).
При этом линия Архангельск- Волга-Астрахань,означала для Сталина потерю прежде всего Великорусской метрополии. С её центрами Ленинградом,Москвой,владение которыми во многом дало победу красным над белыми в т.н. гражданской войне.
Мобилизационный ресурс восточнее Волги - это прежде всего Азия, с её "татаро монголами" и прочими "башкиро-якутами" Хм в качестве каждого второго красноармейца.
Сталину после гипотетической победы,пришлось бы поднимать тост за великий "узбекский" народ? Улыбка
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 10:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:
 IvFox пишет:
Блицкриг имеет смысл только в одном случае - если вариант "сдаться" есть в "меню" противника. Иначе не только СССР , но даже страна технически слаборазвитая может стать занозой в одном месте (см. Афганистан).
При этом линия Архангельск- Волга-Астрахань,означала для Сталина потерю прежде всего Великорусской метрополии. С её центрами Ленинградом,Москвой,владение которыми во многом дало победу красным над белыми в т.н. гражданской войне.
Мобилизационный ресурс восточнее Волги - это прежде всего Азия, с её "татаро монголами" и прочими "башкиро-якутами" Хм в качестве каждого второго красноармейца.
Сталину после гипотетической победы,пришлось бы поднимать тост за великий "узбекский" народ? Улыбка


Вспомнил анекдот.

Немец в окоп врывается и кричит "Рус сдавайся".
В ответ "а узбек можно?".
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 10:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 sidh пишет:
Как я понял из немецких мемуаров штрафбат в вермахте был аналогом наших дисбатов.
Тут возможна путаница в терминологии (кто что под данным термином понимает), но "вообще" дисбат - это для армии мирного времени, а штрафбат - для военного. Пока армия не воюют, у нее нет штрафбатов.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 10:58
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 sidh пишет:
Как я понял из немецких мемуаров штрафбат в вермахте был аналогом наших дисбатов.
Тут возможна путаница в терминологии (кто что под данным термином понимает), но "вообще" дисбат - это для армии мирного времени, а штрафбат - для военного. Пока армия не воюют, у нее нет штрафбатов.


Я имел ввиду что там отбывали срок за уголовные преступления. Искупить кровью, такой индульгенции там не было.
За дезертирство расстрел или обратно на фронт .
От обычных строевых частей они ничем не отличались.

(Отредактировано автором: 11 декабря 2013 — 11:00)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2013 — 11:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Как изменилась в 1967г идеология в СССР ? Что конкретно изменилось в совковой идеологии?
От этой идеологии окончательно отшатнулось народонаселение.
Сменились поколения. Если отцы и деды ещё на что то надеялись "а кто их знает этих коммунистов,может и действительно построят тот коммунизм"...То их сыновья и внуки уже отряхнули со своих ушей эту лапшу... 60-е годы это миллионы интеллигентов,разуверившихся в построении светлого будущего,а в 70-е к ним добавился и доблестный пролетариат.
При этом Кавказ, Средняя Азия ,Прибалтика вообще существовали,как бы в параллельном мире,которому было глубоко насхать ,что там эти русские строят "..Построят-хорошо,мы воспользуемся всеми благами коммунизма или развитого социализма...не построят мы на свои рынках заработаем в разы больше рубликов и посмеёмся над лохами."


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смотреть современные военные фильмы, фашистская символика


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история