Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 13:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Егоза2.1, Вы о чём хотите поспорить то? Просили документ
 Цитата:
о "примере германской армии" и "ввели они их ещё в 1941 году

, я Вам его предоставил.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 14:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




У Вас тоже "другое" представление о том, что такое документ и документальное подтверждение?
С документом (вернее, его переводом) можно ознакомиться здесь:
http://vlastitel.com.ru/hitler/h..._1945-04-16.html
Обратите внимание на дату. Обратите внимание на отсутствие чего-либо подобного заградотрядам из приказа № 227.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Егоза2.1, я повторяю вопрос:
 Kourveen пишет:
Вы о чём хотите поспорить то?

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 14:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
Вы о чём хотите поспорить то?
О немецких заградотрядах в 1941 году.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2013 — 14:22)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
О немецких заградотряд ах в 1941 году.

Ну и? Выдвигайте тезис, мы ж не на одесском привозе.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Об этом и в приказе №227 прямо написано. За тем он и был издан, дабы предотвратить подобные явления в нашей армии, используя пример германской армии с её заградотряд ами и штрафными подразделениями. В целях укрепления дисциплины как раз.

Что Вы хотели опровергнуть в моём сообщении?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 14:33
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Егоза2.1 пишет:
 Kourveen пишет:
Вы о чём хотите поспорить то?
О немецких заградотрядах в 1941 году.


Как я понял из немецких мемуаров штрафбат в вермахте был аналогом наших дисбатов.

За дезертирство в вермахте приговаривали к расстрелу. Но командующий группы армий мог отменить этот приказ и отправить солдата обратно на фронт на передовую. Что они постоянно и делали.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 sidh пишет:
Как я понял из немецких мемуаров штрафбат в вермахте был аналогом наших дисбатов.

Получается, что наши штрафные подразделения скопированы с немецких. Дисбаты, это уже позже, у нас были штрафроты для рядового состава и штрафбаты для офицерского. У немцев сложнее.
(Добавление)
Вот, кстате, отдельная тема на форуме про немецкие штраф.подразделения 1936-45 гг:
http://istorya.pro/shtrafnye-pod...1945-g.g.-t.html

-
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.1 пишет:
Т.е. свои слова о "примере германской армии" и "ввели они их ещё в 1941 году" Вы документально подтвердить не можете?
Достали уже эти нацистские байки про превосходство немцев, оплодотворенных идеями национализма.

"Дисциплинарные батальоны появились в немецкой армии ещё до начала Второй мировой войны . В 1939 году их насчитывалось восемь штук....

Контрнаступление советских войск под Москвой в декабре 1941года переросло в общее наступление Красной Армии. Группа армий оказалось в какое-то время на краю пропасти , а её поражение грозило катастрофой всем немецким войскам на Восточном фронте. На некоторых участках германские части в панике отступили, бросив на произвол судьбы сотни автомашин, артиллерию , танки. Гитлер был в бешенстве. В результате последовал приказ фюрера от 16 декабря 1941 года, запрещавший отдавать позиции без соответствующего разрешения сверху(немецкий аналог приказа ).
Со своих постов полетели фельдмаршал Браухич, генералы Гепнер , Гудериан и ,наконец, сам командующий группа армий фон Бок. Солдат же, дезертировавших с линии фронта, расстреливали на месте.
Наведя элементарный порядок на позициях , гитлеровского руководство создало на Восточном фронте 100 штрафных рот. Или, как их официально именовали, частей испытательного срока. К этому делу в вермахте подошли с немецкой серьёзностью и пунктуальностью. На каждого правонарушителя заводили уголовное дело , которое заочно рассматривал специальный военный суд ,находившийся в глубоком тылу- в чехословацком городе Брно. Уходящие в бесконечность сроки там не давали ,а самые реальные –от полугода до пяти лет. Его осуждённый отбывал от звонка до звонка.
Ни ранение ни геройское поведение на передовой на срок наказания никак не влияли. То есть немецкий солдат не мог искупить свою вину кровью, в отличие от советских штрафников. Из госпиталя раненый снова возвращался свой родной штрафбат. Разумеется ,никаких орденов и медалей в немецком не давали.

http://feldgrau.info/index.php/o...0-10-06-07-53-46

Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу».

После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности». Помимо сухопутных войск, аналогичные структуры были сформированы в авиации и на флоте[12]. В штрафные подразделения вермахта переводили на срок от трех до пяти лет. То есть, в отличие от РККА, в вермахте осужденный не мог рассчитывать на перевод из штрафного подразделения в обычное — ни на основании ранения, ни за совершение героического поступка.

В штрафных подразделениях вермахта в отличие от РККА военнослужащих не лишали званий и наград, но на этот период повышение в звании и награждения не полагались. Существовали солдатские, унтер-офицерские и офицерские подразделения вермахта.

В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые «пятисотые батальоны» (500-й, 540-й, 550-й, 560-й, 561-й[13]). После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек.

Ещё одной разновидностью немецких штрафных частей стали созданные 1 октября 1942 года так называемые «формации солдат второго класса» — 999-е батальоны, предназначенные для «политических».

Наконец, существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1.85.D1.82.D0.B5

Зондеркоманда СС «Дирлевангер» (нем. SS-Sonderkommando Dirlewanger) — карательное подразделение СС под командованием Оскара Дирлевангера, комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС[3], а также т. н. «восточными добровольцами» в том числе и из числа бывших советских военнопленных. Особый статус подразделения отмечался тем, что с января 1943 г. по распоряжению Г.Гиммлера на петлицах вместо рун СС её члены носили изображение скрещенных винтовок и гранаты. До этого момента служившие в подразделении немцы носили стандартные эсэсовские зиг-руны, а иностранцы (русские, украинцы, белорусы) — чистую правую петлицу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/36-...0%B5%D1%80%C2%BB
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 16:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Т.е. свои слова о "примере германской армии" и "ввели они их ещё в 1941 году" Вы документально подтвердить не можете?
Достали уже эти нацистские байки про превосходство немцев, оплодотворенных идеями национализма.



Байки "про превосходство немцев" здесь пока рассказываете только вы.

Где сам приказ то?

(Отредактировано автором: 10 декабря 2013 — 16:14)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 17:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22158
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 sidh пишет:
Теперь я понял как вы обращаетесь с цифрами.
Т.е. 3 миллиона человек это ерунда? При том что в КА было 9млн.чел


Да фы не только фантаст милейший вы еще и позер.... Радость

Вы не только цифири не понимаете, Вы еще умудряетесь перевирать и сравнивать мягко говоря не совсем сопоставимые вещи......
1- Всего в РККА за ВМВ прошло 34, 5 млн человек....
2- 2-2,5 млн гр СССР на службе Рейха милейший- ЗА ВСЮ ВОЙНУ!
Вам "историку" надо научится сопоставлять для начала, прежде чем берд писать.....Вот эти цифири и надо сравнивать.....А то клоунада когда вы мягко говоря сравниваете численность РККА в конкретный период времени и колоборционистов за весь период войны....
Учите мат часть для начала.....
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[7].
К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот)[8].
С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек[7].
К началу 1945 года — 11 365 000 человек[8].
К маю 1945 года — 11 300 000 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/РККА

Мало того, что врете с цифирями , так еще умудряетесь подтасовывать факты....
Вам милейши и кол не зачто ставить......Врете на каждом шагу.....
---Cреди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР[2]. Явление носило массовый характер[3]. Его основными причинами являлись недовольство значительной[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы[4], религиозные убеждения (к примеру, староверчество[5]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества»[2][3]:20.

На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах[3]:20.

По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 по апрель 1945 гг. прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15-20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти цифры включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек[2].

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941–1945 годах несли примерно 1,24 млн. граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6]--------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0..._%E2%EE%E9%ED%E5

Мат часть учите.... Подмигивание

 sidh пишет:
Вот ещё ****, которые не умеют читать. До 1967 года в СССР была другая идеология.


Да вы что? Никак с 1967 года Марксизм в совке пропал? Вы **** батенька.....причем полный.....

Поздравляю господа с пополнением.....норвый троль заместо Дармидонда..... Радость
(Добавление)
 sidh пишет:
Про особенности идеологии в 70-е годы я читал в воспоминаниях Иван ова, редактора журнала "Молодая гвардия".


Ключевое признание.....тов ЧИТАЛ... Радость

Что характерно.глядел в книгу и начитался........

(Отредактировано автором: 10 декабря 2013 — 17:53)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 18:13
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 STiv пишет:
 sidh пишет:
Теперь я понял как вы обращаетесь с цифрами.
Т.е. 3 миллиона человек это ерунда? При том что в КА было 9млн.чел


Да фы не только фантаст милейший вы еще и позер.... Радость

Вы не только цифири не понимаете, Вы еще умудряетесь перевирать и сравнивать мягко говоря не совсем сопоставимые вещи......
1- Всего в РККА за ВМВ прошло 34, 5 млн человек....
2- 2-2,5 млн гр СССР на службе Рейха милейший- ЗА ВСЮ ВОЙНУ!
Вам "историку" надо научится сопоставлять для начала, прежде чем берд писать.....Вот эти цифири и надо сравнивать.....А то клоунада когда вы мягко говоря сравниваете численность РККА в конкретный период времени и колоборционистов за весь период войны....
Учите мат часть для начала.....
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
К 1 июля 1941 года — 10 380 000 человек[7].
К весне 1942 года — 5 500 000 человек (Действующая армия и флот)[8].
С весны 1942 года — 5 600 000 человек (Действующая армия и флот).
К лету 1942 года — около 11 000 000 человек[7].
К началу 1945 года — 11 365 000 человек[8].
К маю 1945 года — 11 300 000 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/РККА

Мало того, что врете с цифирями , так еще умудряетесь подтасовывать факты....
Вам милейши и кол не зачто ставить......Врете на каждом шагу.....



про 1-2% населения здесь писали вы.
я же всегда утверждал что:
20% готовы были сражаться с оружием в руках против советской власти
60% не хотели сражаться за советскую власть
20% готовы были сражаться за советскую власть

(Добавление)
 STiv пишет:

Да вы что? Никак с 1967 года Марксизм в совке пропал? Вы **** батенька.....причем полный.....


Вы я погляжу полный ****, раз верите всему что кричат с трибун или говорят по-телевизору.

Вон, посмотрите на Китай, там до сих пор у власти Компартия.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2013 — 18:19)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2013 — 18:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22158
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 sidh пишет:
про 1-2% населения здесь писали вы.


Для особо продвинутых в вопросах истории , показываю как надо считать ( пятый класс школы)

1941 (июнь) 196 716 000 - численность населения СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD...%E5_%D1%D1%D1%D0
Округляем до 200 млн ( для простоты исчисления) ....2,5 млн колоборционистов ( за весь период войны с учетом того, что среди них есть не граждане СССР эмегрировавшие в годы гражданской и после оной).
(2,5 / 200 )* 100%=1, 25% т.е. это процент советских граждан участвовавших в войне против СССР на стороне Германии. Учитывая, что цифири примерные, можем предположить, что число изменников равно 2 %....

Научитесь пользовыаться статистикой и калькулятором......

 sidh пишет:
20% готовы были сражаться с оружие м в руках против советской власти
60% не хотели сражаться за советскую власть
20% готовы были сражаться за советскую власть


Вы можете писать любую чушь, причем вы не только не понимаете, что вы пишите, у вас даже не хватает критичности проверить бред который вы начитались у очередных ******* от истории...

Самое смешное, что вы на основании статистики даже в первом приближении бред который пишите доказать не можете......Вам *** подсунули гебелесовские агитки и вы как последний **** начинаете их не думая копировать...
Вот вам примеры гебелевской пропаганды в помощь.......Учите мат часть....
(Добавление)
 sidh пишет:
Вы я погляжу полный ****, раз верите всему что кричат с трибун или говорят по-телевизору.


Я вам уважаемый задал вопрос, простой и конкретный Что новорго случилось в 1967г, что появилась "новая идеология"???? В чем конкретно проявилась ее новизна? Если пропал Марксизм, что пришло ему на смену в 1967году? Если вы настолько ******, что не понимаете разницы в таких понятиях как внутренняя политика и идеология.....Учите мат часть.... Радость
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? - Реклама либералов.jpeg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
смотреть современные военные фильмы, фашистская символика


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история