Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)


 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:23
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Alexis пишет:
Откуда у Вас такая ненависть к нашим? Вы в игре цифр даже немецкие фальсификации переплюнули. Зачем Вы это делаете?


Причем тут ненависть? Я просто объясняю поражения 41-42годов как нежелание простых русских людей сражаться за советскую власть. Этим и объясняются феноменальные успехи вермахта в ВОВ.
В тех случаях когда русским приходилось сражаться не за советскую власть, а за Родину. они стояли насмерть и вермахт ничего с ними сделать не мог. лучшая армия мира терпела поражения в этих случаях, как фридрих под кунесдорфом.
Для меня советский и русский не одно и тоже.

(Отредактировано автором: 19 декабря 2013 — 23:27)

 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2164
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Alexis пишет:
Поправлю. Эти заявления безосновательны и бездоказательны. Не было такого. Или Вы можете это как то документально подтвердить? Питание было нормальным.

Эх, вашбродь, Вы сами то служили? Вы хоть представляете, что получится, если к нашему разнузданному воровству прибавить войну.
Начнем с цветочков.
Кто-то из "сладкой парочки", то ли "десантник, сражающийся на коленях", то ли
"полицейский" на этой ветке приводили как довод стойкости русского солдата цитату из мемуаров какой-то недобитой фашисткой гниды:
 Цитата:
Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней.

Это приводилось с чувством гордости за нашего солдата. Млять! Хотел бы я посмотреть на того, кто "удовлетворяется пригоршней проса", много ли он при такой кормежке навоюет.
А вот запись из дневника Гальдера за 2.08.41, где он пишет, что:
 Цитата:
. Никакой хорошей русской продовольственной базы нам захватить не удалось. Русские войска снабжаются за счет местных ресурсов и только в небольшой части — с военных складов.

Но это сомнительный перевод. В английском варианте фраза насчет местных ресурсов такая -The Russians lived off the land. - Русские питались от земли.
А, говоря совсем по русски, советские солдаты находились на подножном корму.
Вот воспоминания русского офицера-окопника:
 Цитата:
Снабжали нас хорошо и кормили солдат в батальоне досыта. Еда в котлах была густая, наваристая, вкусная и сытная. Повара, повозочные, каптенармусы, кладовщики и офицеры снабжения все были новобранцы и москвичи. Они не успели сработаться, принюхаться и объединиться друг с другом. Они [ещё] не «спелись» и остерегались, открыто или тайно брать и тащить из общего котла. Здесь не было своры нахлебников, вымогателей и воров. Всё это мы познали позже, когда попали в сибирскую кадровую дивизию.

Здесь в толчее тыловой жизни с харчами тоже не разбежишься. Часто и по долгу приходилось копаться в мёрзлой земле, пока бог не натолкнёт, и где-нибудь в огороде не натолкнёшься, под снегом, на яму с гуртом спрятанной картошки.
В стрелковой роте другое дело. Возьмёт рота деревню, а тут приказ из штаба полка: — «Немедленно догонять немцев!». А там, впереди — голое поле, снежные бугры и обстрелы день и ночь.
Здесь в тылу на счёт этого спокойно. Обойдёшь огороды разок, другой, потыкаешь шомполом прихваченную холодом землю. Выпадет счастье нащупать перекрытие из досок, считай можно ремень ослабить на три дырки. Если проявить ещё нюх и умение, то в картофельной яме можно найти и чего-нибудь из съестного, завёрнутый в тряпицу ошмёток старого сала или оковалок свиной солонины.

А вот как реально кормили солдат на передовой:
 Цитата:
Потом в траншее появлялся ротный старшина со своим помощником солдатом, у которого за спиной на широких постромках висел термос с баландой. Солдат снимал термос и ставил его на дно траншеи. Солдатская мучная похлебка билась о стенки термоса.
Старшина бросал мешок с гремящими, как булыжные камни буханками хлеба себе под ноги и не торопясь разливал по котелкам полутёплую похлёбку, бросал на руки солдату замёрзшую буханку хлеба на троих, сыпал в подставленные пригоршни щепотью махорку, раскладывал на кучки колотый сахар и кивал головой. Мол, бери любую, разумеется на пятерых.
Котелок баланды на двоих, буханка хлеба на троих, щепоть махорки на одного, а кучка сахара на пятерых, такая у него была принята раскладка.

А ягодки здесь:
http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_06.html
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
ALEXIS.Вы полагаете мне приятно говорить такое о своей Армии,своих солдат ах?Но
очень много пленных.Даже немцы в 1941 не считали их точно.
Но не нужно же сыпать гиперболы. Если даже немцы пишут про 300 тыс. в трёх котлах, а на нашем форуме уже пишется про то же количество, но уже в одном котле. Зачем на себя наговаривать? Нам и так тогда было не сладко и было много пленных. Но зачем же многократно увеличивать на бумаге число пленных? Не понимаю.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Даже немцы в 1941 не считали их точно.
Тем не менее, они цифры приводят в разы меньшие, чем пишутся здесь.
 fan1945 пишет:
Трофейные
фото- и киносьемки вооружения просто поражают...размерами.
Ото мираж. Вам или мне покажи колонну в тысячу человек и поди посчитай сколько их там. Скажут 30 тысяч и большинство поверит. Ибо в огромной массе посчитать людей не реально. Так что, смело и 10 тысяч можно выдать за 300 тысяч. Это всё иллюзии и фантазии. У нас, к примеру, на Майдане одни утверждали что собралось 350 тысяч человек, а другие говорили, что и 20 тысяч нет. И каждый доказывал что он прав. Никто ничего не доказал, хотя есть записи на видео. А что уже говорить про 1941 год?! Так что, не верьте сказкам про миллионы сдавшихся в плен. Да, их было много, но не сотни тысяч, как хотят показать враги нашего государства.
Думаю что пример с Майданом - яркое тому подтверждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 23:49
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
ALEXIS.Вы полагаете мне приятно говорить такое о своей Армии,своих солдат ах?Но
очень много пленных.Даже немцы в 1941 не считали их точно.
Но не нужно же сыпать гиперболы. Если даже немцы пишут про 300 тыс. в трёх котлах, а на нашем форуме уже пишется про то же количество, но уже в одном котле. Зачем на себя наговаривать? Нам и так тогда было не сладко и было много пленных. Но зачем же многократно увеличивать на бумаге число пленных? Не понимаю.



Опять ...


(Ваше сообщение удалено. Ведите себя корректно!!!


Alexis)


Вы тогда факты не передергивайте.
В начеле был один котел. Потом его порубили на части.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2013 — 00:12)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 sidh пишет:
Опять ...
Вот, специально для Вас не поленился и нашёл:

"... Что касается ошибок, допускаемых в публикации о людских потерях в войне, то они связаны, главным образом, с нежеланием авторов исследовать необходимые документы. Многие из них идут по легкому пути, используя в своих работах ранее публиковавшиеся данные, в основном из иностранной литературы, без должной проверки и анализа. Вернемся к потерям Советских Вооруженных Сил. В зарубежной печати, прежде всего в Германии, количество советских военнопленных определяется в пределах 5 200 000-5 750 000 человек, причем основная их масса приходилась на первый период войны (июнь 1941-ноябрь 1942 гг.). Вероятно, авторы используют сведения о захваченных фашистами пленных, полученные от штабов групп армий, действовавших на советско-германском фронте в 1941 г. Так, в сводках германского верховного командования сообщалось, что в котлах под Белостоком,Гродно и Минском было взято в плен 300 000 человек, под Уманью - 103 000, под Витебском, Оршей,Могилевом, Гомелем - 450 000, под Смоленском - 180 000, в районе Киева - 665 000, под Черниговом - 100 000, в районе Мариуполя - 100 000, под Брянском и Вязьмой - 663 000 человек. Итого в 1941 г. взято в плен 2 561 000 человек.

Данные внушительные, но не совсем точные, так как фашистское командование в состав военнопленных включало всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и выходившими из окружения войсками.

В итоге подсчитанное таким образом количество взятых в плен советских военнослужащих порой превышало численность армий и фронтов, участвовавших в той или иной операции. Например, немецкое командование сообщило, что восточнее Киева было взято в плен 665 000 советских солдат и офицеров. Между тем количество войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составило 627 000 человек, из которых 150 000 человек в окружение не попали. Аналогичное положение сложилось с сообщением немецкого командования о захвате 100 000 военнопленных в Севастополе. Видимо, гитлеровцы подсчитали и все население города, которое не смогло эвакуироваться..."

http://liewar.ru/content/view/68/

Надеюсь что теперь все вопросы отпадут.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:18
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Alexis пишет:
 sidh пишет:
Опять ...
Вот, специально для Вас не поленился и нашёл:

...

Надеюсь что теперь все вопросы отпадут.

Спасибо за труд. Но меня при советской власти научили читать между строк.
Количество войск на начало операции и на конец не одно и тоже.
В ходе сражения могут подходить дополнительные силы.
Вспомните Ватерлоо.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 00:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:
 Цитата:
Надеюсь что теперь все вопросы отпадут.

Спасибо за труд. Но меня при советской власти научили читать между строк.
Количество войск на начало операции и на конец не одно и тоже.
В ходе сражения могут подходить дополнительные силы.
Вспомните Ватерлоо.


Ну и какой же "блюхер" подошёл к Киеву прямо перед окружением?
Впрочем вы и сами понимаете что зарапортовались. Потому и предпочли не заметить что 300 тыс в Белоруссии - это в трёх котлах ПО НЕМЕЦКИМ данным

(Отредактировано автором: 20 декабря 2013 — 00:44)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 01:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2164
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 fan1945 пишет:
Красная армия добровольно сдавалась в плен...Драпала на восток и своей роли
защитника страны Советов - не выполняла.
И вот,в конце октября у немцев шок - Москву не взяли!.
Так от чего,почему немцы раньше не замечали нарастающнй опасности...? И в чем она выражалась..?

Давайте подойдем к делу сугубо арифметически. Вы готовитесь к войне и, среди прочих дел, выполняете, мягко выражаясь, неприятную, но необходимую работу - прикидываете возможные потери. Примерно так:
 Цитата:
1. Возмещение потерь: 90 тыс. [солдат] — за счет полевых запасных батальонов. 475 тыс. — из армии резерва (минус 90 тыс. для восполнения потерь ВВС; нам остается 385тыс.). Первые потери в пограничных сражениях составят предположительно 275 тыс. человек. Потери в сентябре — 200 тыс. человек. Таким образом, в октябре у нас не останется резервов для возмещения потерь, если мы не призовем военнообязанных 1922 года рождения (последние резервы).

Это Гальдер - 20 мая 1940
Начало войны пошло легче чем предполагалось. В начале и конце августа Вы прикинули:
 Цитата:
Потери с 22.6 по 3.8 1941 года: Ранено — 6270 офицеров, 170 389 унтер-офицеров и рядовых; убито — 2685 офицеров, 49 140 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 233 офицера, 12 272 унтер-офицера и рядовых.Всего: 9188 офицеров, 231801 унтер-офицер и рядовой. Итого округленно — 242 тыс. человек.
Потери за период с 22.6 по 31.8.1941 г.{15}: Ранено — 10 080 офицеров, 292 741 унтер-офицер, и рядовой; убито — 4000 офицеров, 83 483 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести — 371 офицер, 19 317 унтер-офицеров и рядовых. Итого: 14457 офицеров, 395 541 унтер-офицер и рядовой. Всего 409 998 человек

И потом на начало октября:
 Цитата:
Всего 564727 из них убитых и пропавших без вести около 145 тыс
Всего потери 16,61% от 3,4 млн. Вермахта на Востоке

Как Вы (Гальдер) и предполагал надо призывать 1922-й год рождения. Да и общие потери - больше миллиона. Можно и задуматься.
А что там с РККА? А там, как считал херр Гальдер, дело совсем швах:
 Цитата:
Если, исходя из имеющегося опыта, в основу расчета положить, что на каждый миллион жителей можно сформировать две дивизии, то окажется, что количество выявленных на стороне противника дивизий является предельно возможным и не следует ожидать дальнейшего комплектования им каких-либо крупных формирований.

Это он уже 8 августа записал в дневничок. Вот тут Вам и ответ. Немчики, видите ли, считали, что с миллиона населения можно сформировать 2 дивизии. Из этих цивилизованных норм они и исходили. А товарищ Сталин предложил перманентную мобилизацию вплоть до женщин и детей. Все очень просто. "Мы за ценой не постоим", иными словами, на всякие германские академические расчеты мы ответили банальным коммуногеноцидом. Этого тевтоны не предусмотрели и вляпались.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2013 — 01:12)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2013 — 01:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 sidh пишет:
Спасибо за труд.
Не за что. Всегда рад помочь. Вот только беда в том, что Вы этот труд упорно замечать не хотите, а настаиваете на своём, т.е. на слишком завышенных цифрах. Переубеждать Вас, как я понял - затея напрасная.
(Добавление)
 sidh пишет:
Причем тут ненависть? Я просто объясняю поражения 41-42годов как нежелание простых русских людей сражаться за советскую власть.
При том, что Вы заблуждаетесь. Простые люди сражались не за советскую власть, а за свою землю, за своих родителей, за своих жён и детей. Именно это их и заставляло сражаться как только могли. Большинство попавших в плен попали туда не по своей воле. Они были либо ранены, либо контужены, либо просто не было патронов и т.д. Да, были и такие, кто сами, добровольно сдавались в плен, но таких, я думаю, не наберётся и 10% от общего числа пленных.
А Вы этого как раз понять и не хотите. Всех меряете под одну рулетку. А ещё говорите:
 sidh пишет:
меня при советской власти научили читать между строк.
Видать и этому Вас не научили, коль такие элементарные вещи не признаёте, но в мифы антисоветчиков верите охотно. Теперь понятно почему я написал в том сообщении про ненависть???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 04:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4549
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 AbollonPolvedersky пишет:
Это он уже 8 августа записал в дневничок. Вот тут Вам и ответ. Немчики, видите ли, считали, что с миллиона населения можно сформировать 2 дивизии. Из этих цивилизованных норм они и исходили. А товарищ Сталин предложил перманентную мобилизацию вплоть до женщин и детей. Все очень просто. "Мы за ценой не постоим", иными словами, на всякие германские академические расчеты мы ответили банальным коммуногеноцидом. Этого тевтоны не предусмотрели и вляпались.


Хоть по мне грубый выпад в сторону СССР,но вывод близкий к истине.Однако !
Обстановка требовала.Немцы в таких же условиях тоже о цивилизованности
забыли.Дети и старики воевать не все добровольно шли...И выжженую землю не
сами оставляли.Думаю и Англия при вторжении прибегла бы к подобным мерам.Так
что ярлык неуместен.

 Волкон пишет:
А плохо и то и другое.При чём неизвестно что работает убедительней


Я тоже противник крайностей.Но так как убежденный коммунист,не имею права
на критику Alexis,как несгибаемого патриота.Но он критик моего кумира - Сталина.
Во...Завернул! И сам не сразу понял..
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 10:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22205
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 fan1945 пишет:
Трофейные
фото- и киносьемки вооружения просто поражают.


Трофейные киносъемки- это продукт Гебелевской пропоганды......надо критичнее воспринимать , то что делал противник.....С таким же успехом можно в серьез воспринимать киносъемки атаки польских улан на которых они шашками лупят по немецким танкам. Причем на самом деле польские кавалеристы наносили реальный вред танковым частям панцерваффе, а постановочные съемки в целях пропаганды делают из них клоунов.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
пишет:Это он уже 8 августа записал в дневничок. Вот тут Вам и ответ. Немчики, видите ли, считали, что с миллиона населения можно сформировать 2 дивизии.


Существует формула военной мощи государства, которую используют в оценках возможностей страны вести БД.....формула длинная и громоздкая. Это разработки пендосов 60-ых годов, в этой формуле одным из показателей является способность страны поставить под ружье мужское население. Так, вот этот коэфф равен 6. Т.е. делите все население страны на 6 и получаете макс возможную вел-ну армии. Разные глупости в дневниках принимать за истину не стоимт......мало ли, что на заборах пишут.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 12:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
В итоге подсчитанное таким образом количество взятых в плен советских военнослужащих порой превышало численность армий и фронтов, участвовавших в той или иной операции. Например, немецкое командование сообщило, что восточнее Киева было взято в плен 665 000 советских солдат и офицеров. Между тем количество войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составило 627 000 человек, из которых 150 000 человек в окружение не попали.
Потери личного состава в Киевской стратегической оборонительной операции (7 июля-26 сентября 1941 г.)
Всего:700 544, из них безвозвратные- 616 304.
"Гриф секретности снят",с. 166.
При этом в таблице указан только "боевой состав и численность войск к началу операции", т.е 7 июля 41г. ,их -627 000 человек.
"Личный состав ,попавший в окружение ,исчислялся в 452 720 человек" ,а это уже от А. Исаева.
Но и немецкие данные в 665 000 не должны у нас вызывать улыбку.
Они забрали всех мужчин которые им показались боеспособными. Как будто бы наши войдя в Германию не делали тоже самое? Это нормальная практика,грести всех под одну гребёнку и потом их уже "фильтровать".
Вначале взяли 665 000, отпустили по домам -212 280,оставили за колючей проволокой- 452 720.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Но так как убежденный коммунист,не имею права
на критику Alexis,как несгибаемого патриота.
Такой "патриотизм" может быть куда более опасным ,чем "скептицизм"....Но не будем развивать эту тему Нахмурился


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история