Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 16:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 STiv пишет:
Это нормальное заявление. Ибо после потери европейской части СССР именно русские являлись ядром РККА , при том, что экономика и ВПК - в целом тоже держались на русских. При этом нельзя умолять и вклад других народов империи...
"С 1943 года получило известность сталинское суждение, во многом определившее последующую национальную политику: «Необходимо опять заняться проклятым вопросом, которым я занимался всю жизнь, но не могу сказать, что мы его всегда правильно решали… Это проклятый национальный вопрос… Некоторые товарищи еще недопонимают, что главная сила в нашей стране — великая великорусская нация… Некоторые товарищи еврейского происхождения думают, что эта война ведется за спасение еврейской нации. Эти товарищи ошибаются, Великая Отечественная война ведется за спасение, за свободу и независимость нашей Родины во главе с великим русским народом».
А.Вдовин "Подлинная история русских. 20 век".
(Добавление)
А вот что было в самом начале:
Власти полагали, что научить «родину любить» поможет, помимо профессиональных пропагандистов и историков, публикуемое в этом же номере газеты от 9 июня 1934 года Постановление ЧИКСССР о дополнениях «Положения о государственных преступлениях» статьями об измене родине. Такой грех, указывалось в статьях, будет караться расстрелом, а недостаточно патриотичные члены семей, способствовавшие измене, знавшие о ней, но не доведшие это до сведения властей, — наказываться лишением свободы от 5 до 10 лет. Неведавшие же об измене члены семьи подлежали лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.

Казалось бы, слово «родина», встречающееся в газетной статье в качестве синонима «родной страны» и «отечества», в любом государстве мира способно возбудить интерес разве что досужего стилиста. Но это же слово, возвращенное к жизни в СССР в 1934 году, привлекло к себе внимание едва ли не большее, чем расстрельные статьи положения о государственных преступлениях, в которых оно также фигурировало. Слово символизировало начало нового этапа во взаимоотношениях советской власти и советского общества. Власть давала знать, что перестает считать Союз ССР отечеством исключительно мирового пролетариата и признает его прежде всего отечеством живущих здесь людей. Для народов СССР слово это стало добрым предзнаменованием, означавшим если не отказ, то хотя бы некоторое отступление властвующего режима от революционного утопизма и авантюризма. Передовица «Правды» вселяла надежду на то, что правящие круги впредь в своей внутренней и внешней политике станут руководствоваться национальными интересами русского и объединенных с ним других народов страны.

Оппоненты тогдашней ВКП(б) — изгнанные за границу меньшевики и троцкисты и их сторонники внутри СССР — появление слова «родина» (писавшегося пока еще со строчной буквы) в лексиконе большевиков расценили как лишнее доказательство контрреволюционного перерождения сталинского режима. Меньшевистский журнал «Социалистический вестник» (издавался в Берлине с 1921 г.) в номере от 25 июня 1934 года откликнулся на событие в СССР собственной передовицей. Ее заголовок повторял название правдинской статьи, но был приведен в кавычках. Уже одно это могло выражать сложную гамму чувств авторов журнала: изумленное непонимание, сожаление, неприятие, осуждение.

Авторы отклика были, конечно, правы, утверждая, что новый призыв большевиков есть свидетельство «лихорадочной предвоенной атмосферы, в которой уже живет весь мир», и руководители СССР в этих условиях решили прибегнуть к крайнему средству замене ставшего уже традиционным для большевиков «социалистического отечества» давно сданной в архив «родиной». Слова и лозунги социально-политического словаря, опять же во многом верно отмечал орган меньшевиков, «имеют помимо своего логического и вещного смысла — эмоционально-психологический. Этот смысл неразрывно срастается с ним в ходе их исторического развития, в процессе того применения и использования, которое выпадает на их долю, как идеологических орудий в отнюдь не идеологической борьбе групп, классов, наций, государств, и его — не могут вытравить никакие, логически самые безупречные комментарии. В массовом восприятии они, вопреки всем комментариям! сохраняют вполне определенное эмоционально-психологическое звучание, и только на это звучание могут рассчитывать кто бросает их в массы».

Именно поэтому меньшевики считали невозможным ни при каких условиях реабилитировать слово «родина», которое, по их утверждениям, навсегда «дискредитировано в революционном и социалистическом сознании». Напоминалось, что это слово было знаменем белогвардейцев в их борьбе против революции. Меньшевики предостерегали своих более удачливых соперников, что возвращение «родины» в политический лексикон может означать устранение специфически революционного содержания понятий «социалистическое отечество» и «советский патриотизм», что они бросают в массы призывы, «буквально повторяющие лозунги правительств нереволюционных и контрреволюционных и так же апеллирующие не к революционно-социалистическому, а к географически-националистическому, «зоологическому» патриотизму».

Меньшевики пугали далее, что словом «родина» большевистская диктатура сама вызывает из толщи народной тех духов, которые несут смерть не только ей, но и революции. Меньшевистский журнал утверждал, что одержать победу в войне СССР может лишь как страна революции, трудящиеся массы которой защищают не «честь и славу» той «пяди земли», на которой они сидят, не «мощь» нации, к которой они привязаны рождением, а те новые формы общежития, которые рождаются социализмом. Иначе говоря, меньшевики пытались отговорить большевиков от намерения вести предстоящую войну как войну «национально-патриотическую», а не «народно-революционную», предлагая делать ставку исключительно на «единство мирового пролетариата». Если бы авторы «Социалистического вестника» решили при этом опереться на авторитет Ленина, они могли напомнить его установку, пролетариат должен интересоваться судьбами стран «лишь поскольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу чего-то буржуазного, совершенно неприличного в устах социал-демократа «патриотизма»».

Л.Д. Троцкий в своем «Бюллетене оппозиции» как «большевик-ленинец» также осудил «большевиков-сталинцев» за их поворот 1934 года. Поворот этот якобы означал, что в СССР «курс на международную революцию ликвидирован вместе с изгнанием Троцкого», что сторонники Сталина просто забывают обо всем остальном мире: они действуют, думают и чувствуют только «по-русски», что в СССР завершился процесс, давно развивавшийся по нисходящей линии — «от революционного патриотизма к национал-реформизму». Приверженцы подобных оценок и спустя десятилетия стояли на своем: коммунизм-де по своей сути космополитичен, ему предки не нужны, кампания против космополитов осуждалась как выступление против коммунизма, обращение к русскому патриотизму считалось недопустимым даже во время войны.
А. Вдовин.(там же)
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
sidh Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:30
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:

 sidh пишет:
Я думал вы приведете в пример Жанну Д'Арк
Ну я же русский националист...Для меня Россия -родина слонов.на полном серьёзе.


Жанна Д'Арк - как символ борьбы с англосаксами=пиндосами.
Вместо Екатерины III, можно было указать Елизавету II Радость
Если считать, что слоны это лысые мамонты, тогда согласен.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 декабря 2013 — 19:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Волкон пишет:
И спасение Отечества прийдёт со стороны той от которой её и не ждёшь?
Екатерина-3 вполне возможна... в после Путинский период застоя и тупика.
Ага, или Мария Первая.
 Цитата:
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
Силу духа этого народа и всех других народов СССР ни Гитлер ни другие немцы так и не смогли понять, так и не смогли переломить. Всё красиво было изложено у Гитлера на бумаге, да не так гладко всё пошло на нашей земле. Гитлер повторил эйфорию Наполеона и получил похожий ответный удар, только в гораздо большими последствиями для себя и Германии в целом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 15 декабря 2013 — 20:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Волкон пишет:
Для меня Россия -родина слонов.на полном серьёзе.
А слоны то кто?
 Волкон пишет:
Я сам поначалу от темы с Бочкарёвой был не в восторге.думал провокацию заготовили с ней либеральные историки. Всёж таки латентная лесбиянка.
Но её мыслеформы меня перешибили. Во! Баба! Наш человек!
Нет не даром ей Корнилов руку целовал...и был влюблён чуток(?)
Мария Бочкарёва достойна внимания и уважения. Здесь спору нет. Для тех, кто не знаком с ней, предлагаю заглянуть сюда:
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 6
http://istorya.pro/mariya-bochka...y-armii-6-t.html


А теперь вернёмся к заявленной теме.
Вот ещё кое-какие суждения:
"... Тем не менее, Гитлер оставил в покое запад и вторгся в СССР. Почему? Ответ очевиден - фюрер искренне верил, что активная фаза войны с Россией займет не более шести месяцев. Ответ на вопрос, почему он в это верил, очевиден в куда меньшей степени. Стандартное объяснение сводится к тому, что Гитлер был бесноватым ефрейтором. Однако, во-первых, военные познания фюрера, при всем неуважении, выходили далеко за пределы, характерные для рядового состава. Во-вторых, германский генштаб был укомплектован небесноватыми неефрейторами. Тем не менее, большинство его представителей разделяли мнение о том, что вермахт сможет добиться решающего успеха... за 8-10 недель.

Безусловно, после разгрома Франции среди генеральштеблеров присутствовали эйфорические настроения. Однако на стороне Советского Союза была география: если для Франции проигранное приграничное сражение автоматически означало крах, то русские могли долго отступать, не теряя способности к сопротивлению. Ни о каких восьми-десяти неделях или даже шести месяцах не могло быть и речи.

Ссылки на то, что после финского позора РККА в 1939-40-м немцы вообще перестали считать ее реальной силой, мягко говоря, неосновательны. Финляндия представляет собой весьма специфический театр военных действий, а то, что ее можно эффективно оборонять малыми силами, известно с незапамятных времен. Соответственно, единственным показательным примером мог служить Халхин-Гол - большое полевое сражение в условиях, близких к "стандартным" — и этот пример впечатлял. В итоге Зимняя война способствовала развитию шапкозакидательских настроений у Гитлера и политического руководства рейха, но профессионалы отнеслись к ней намного более хладнокровно
..."
http://www.lt90.org/articles.php?article_id=232

А вот цитата к моим вчерашним рассуждениям по поводу того, что быстрая эвакуация промышленности в СССР и её скорейший запуск на новых местах для Гитлера было неожиданностью и именно тем фактором, который тот и предположить не мог.
"... То есть план "Барбаросса" разрабатывался, исходя из предположения, что три четверти советской тяжелой промышленности сосредоточено на Украине (ситуация образца 1913 года). Единственным мощным горнометаллургическим районом в СССР был Донбасс, а вся остальная индустрия (при этом практически лишенная металлургической базы) была сосредоточена в Московском и Ленинградском промышленных районах. Соответственно, достаточно одним неожиданным броском захватить территорию, немногим превышающую по площади Францию - и русским просто нечем было бы воевать.

Процитирую по этому случаю запись Гальдера (начальник штаба Верховного командования сухопутных войск вермахта в1938-1942 годах) в его военном дневнике: "Когда мы форсируем Западную двину и Днепр, то речь пойдет не столько о разгроме вооруженных сил противника, сколько о том, чтобы забрать у противника его промышленные районы и не дать ему возможности, используя гигантскую мощь своей индустрии и неисчерпаемые людские резервы, создать новые вооруженные силы
"..."
http://www.lt90.org/articles.php?article_id=232

Ещё интересный вывод из того же источника:
"... Иными словами, нападение Гитлера на СССР в 1941 году стало следствием крайне превратных представлений о масштабах и размещении советского промышленного потенциала. По сути, дилемма, стоявшая перед фюрером в середине 1940-го, выглядела принципиально иначе, чем представляется современным историкам.

С одной стороны, Германия могла начать довольно длительную кампанию против Англии. При этом ей пришлось бы содержать огромную пассивную армию в Европе - против Советского Союза, а немецкие войска на Ближнем Востоке оказались бы под угрозой флангового удара. С другой стороны, немцы полагали, что могут за полгода довести СССР до нокаута. В итоге ближневосточные армии обрели бы надежный тыл, и, главное, сухопутная группировка в Европе могла быть сокращена в разы. Из этого следовала возможность беспрепятственного наращивания ВВС и их полного сосредоточения против Англии, огромного увеличения производства субмарин и возобновления строительства надводного флота. В итоге разгром британцев был бы быстрым. Выбор казался очевидным.

Таким образом, именно неведение немцев относительно связки Урал-Кузбасс предопределило сценарий Второй мировой - вместо того, чтобы сначала нейтрализовать Англию, Гитлер решил быстро покончить с СССР
..."

И, так сказать, заключительный штрих из того же источника:
"...Иными словами, и загадка 22 июня, и другие "иррациональные" моменты нацистской стратегии объясняются просто: картина, которую германская верхушка видела стараниями собственных (и не только собственных) спецслужб, не просто сильно отличалась от реальной - это была альтернативная реальность, с альтернативной экономикой и альтернативной географией."

Какие будут мнения?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? - 32.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis Адольфус просто был поставлен перед выбором: победа ( над СССР) или смерть ( германского рейха). Ведь если бы он не напал в 41, то на него бы напал Сталин в 42 или в 43.
Во всяком случае, так считал адольфус.
А Англия на активные бд на Европейском континенте до 44 не была способна, что тоже очевидно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Аз Буков пишет:
Alexis Адольфус просто был поставлен перед выбором: победа ( над СССР ) или смерть ( германского рейха). Ведь если бы он не напал в 41, то на него бы напал Сталин в 42 или в 43.
Во всяком случае, так считал адольфус.


Перевооружение армии к этому периоду не есть основания полагать наличия нападения.....есть теория иного рода -экономический кризис в Германии, что Гитлер мог более менее тащить экономику только воюя.

 Аз Буков пишет:
А Англия на активные бд на Европейском континенте до 44 не была способна, что тоже очевидно.


Англия вообще не способна была вести действия на континенте.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Аз Буков пишет:
Alexis Адольфус просто был поставлен перед выбором: победа ( над СССР ) или смерть ( германского рейха). Ведь если бы он не напал в 41, то на него бы напал Сталин в 42 или в 43.
Сталин не собирался нападать на Германию. Это всё выдумки Резуна.
 Аз Буков пишет:
Во всяком случае, так считал адольфус.
С чего Вы это взяли?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 23:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2173
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Alexis пишет:
Даже так? Я думал что Вам это не интересно.

Обычное для нормальных людей дело. Если они пытаются вести диалог, то, разумеется, должны понимать логику оппонента. Можно, конечно, играть на клаве "Собачий вальс", не вникая в суть постов. Но места таких "музыкантов" уже заняты полицейскими, десантниками, сражающимися на коленях и примкнувшими к ним циммельманами.

 Цитата:
Если Вы считаете что я всё знаю в этом вопросе и пытаюсь как то давить на Вас, то Вы глубоко ошибаетесь.

Речь не про "все знаю". Разговор о том, что заявления про "все сразу пошло не так", должны опираться на четкие до-ва: вот план, вот предполагаемый график, а вот реальная картина. Об этом я Вас спрашивал. Как еще можно доказать, что вермахт с самого начала отставал от графика, кроме сравнения желаемого и действительного?

 Цитата:
Да с первого дня всё пошло не так. Не ожидал он упорного сопротивления пограничников, не ожидал он героизма Брестской крепости, не ожидал он наших контрудвров в первые недели войны, не ожидал он героизма некоторых одиночек,

Вы серьезно полагаете, что начиная войну с 200-миллионным народом, Гитлер не мог допустить "героизма некоторых одиночек"? Вот это Ваше "... с первого дня все пошло не так" и есть незабвенный " Краткий курс..".

 Цитата:
Кушайте с булочкой. Я всего лишь изложил Вам своё видение проблемы. Вы же пытаетесь спрятаться за никому ненужной статистикой сколько прошли немцы. Да прошли много, но какие понесли потери, на сколько после каждого сражения они отставали от графика - это Вас не интересует. Так что, простите, но Ваши слова:
AbollonPolvedersky пишет:
Скажу Вам по секрету, хоть и грубо, но как есть:" В гробу я видел Гитлера и его Вермахт".
не внушают доверия. По крайней мере, вызывают сомнения, т.к. они не вяжутся с Вашими сообщениями до и после этого заявления. Вы не признаёте прописные истины, но почему-то верите и отстаиваете мифическую силу и уверенность Гитлера в скорой победе над СССР . Я этого не понимаю.

1. Да я же как раз и пытаюсь выяснить, на сколько они отставали от графика летом 41-го. Спрашиваю у Вас, даю примеры с Минском и Смоленском, жду от Вас четкого ответа, типа, Смоленск, по планам, должен был взят 10 июля, а выходит, что на неделю уже опоздали. Вы никаких своих "статистик" не даете, отделываясь "прописными истинами".
2. Во всех своих постах я пытаюсь выяснить, какой ценой мы победили. Только и всего. И чаще задаю вопросы, чем утверждаю что-либо. Для Вас это непонятно.
На то Вы и general. Если Вам кажется, что настоящий патриот должен непрерывно петь дифирамбы и бросать вверх чепчики по поводу всех событий нашей военной истории, то флаг вам в руки и Т-34 навстречу.
3. В какую такую "мифическую силу...Гитлера" я верю? Прочитайте мой пост еще раз. Там я показал, на что рассчитывал Гитлер. Это Вы верите в мифологическую слабость и глупость Адольфа. Вы на минуту забудьте о прописных истинах,просто прикиньте на пальцах. Если с самого начала вермахт забуксовал и продолжал буксовать все лето, неужели же ни у кого в руководстве Германии не возник вопрос: что будет после лета и осени, когда в России зима. А какие там температуры зимой? Неужели ниже -5 или -10? Может надо подумать, как "утеплить" солдатиков. Но нет, не нашлось в Германии "гения", способного увидеть такую проблему. Удоды, блин, недоумки!
По Вашему, мы победили идиотов и прыгаем от радости уже почти 70 лет. А я считаю, что Гитлер был не глупее нас с Вами, как минимум. В этом между нами и разница.

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 23:27)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 23:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Первый срыв графика " Барбаросса" произошел в августе, когда Адольфус отложил наступление на Москву, чтобы разобраться с Киевом, за что его потом многие енерелы пинали.
Но согласитесь, такая " остановка" еще не повод запасаться теплыми кальсонами.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 декабря 2013 — 00:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 AbollonPolvedersky пишет:
Вы серьезно полагаете, что начиная войну с 200-миллионным народом, Гитлер не мог допустить "героизма некоторых одиночек"? Вот это Ваше "... с первого дня все пошло не так" и есть незабвенный " Краткий курс..".
Да, скучно с Вами. Декларируете одни принципы, а поступаете по другим. По поводу "... с первого дня все пошло не так" отвечу, коль Вы так ничего и не смогли понять. Немцы не ожидали яростного сопротивления на границе, не ожидали Брестской крепости, не ожидали массового партизанского движения, не ожидали героической обороны отдельных подразделений и воинов одиночек, не ожидали контрударов наших некоторых грамотных командиров подразделений. Это всё вело к немалой гибели немецких солдат и офицеров, к замедлению продвижения Вермахта. Это и говорит о том, что всё пошло не так, как напланировал Гитлер со своими генералами. Так что, Ваш сарказм по поводу " Краткого курса" здесь неуместен. Если героизм и гибель нашего народа для Вас пустые слова (Вы больше о немцах заботитесь), то для меня это не пустые слова. Я не хочу и пытаться Вам доказывать что белое - это белое, а чёрное - это чёрное. Похоже у Вас исторический дальтонизм. Помогать Вам считать я также, после таких сообщений, не намерен. Полагаю что и здесь у Вас 2 х 2 окажется семь или восемь. Так зачем мне попусту тратить время?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
По Вашему, мы победили идиотов и прыгаем от радости уже почти 70 лет.
Заметьте, эту глупость написали Вы. Я на такое неспособен. И не стоит Вам уподобаться некоторым на форуме, которые любят свои выводы приписывать другим, свой вымысел выдавать за мысли оппонентов. Поверьте, это не делает Вам чести.
Впредь прошу свои мысли мне не приписывать. Не хорошо это. В реальной жизни за это морду бьют.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2013 — 00:04
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Alexis пишет:
Если героизм и гибель нашего народа для Вас пустые слова (Вы больше о немцах заботитесь), то для меня это не пустые слова.


А о каком народе вы говорите? Может быть мы просто о разных народах говорим?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 16 декабря 2013 — 00:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Аз Буков пишет:
А Англия на активные бд на Европейском континенте до 44 не была способна, что тоже очевидно.
Если бы Гитлер так считал, то сначала попытался бы расправиться с Англией. А коль он так не поступил, то для него это не казалось очевидным.
 STiv пишет:
Перевооружение армии к этому периоду не есть основания полагать наличия нападения...
Верно. Но я всё же полагаю, что все нынешние разговоры о том, что якобы Сталин собирался напасть на Германию - это резуновские фантазии и не более того.
 STiv пишет:
есть теория иного рода -экономический кризис в Германии, что Гитлер мог более менее тащить экономику только воюя.
Не совсем так. Не воюя, а завоевав новые территории и наладив на них производство. А воюя экономику он не поднял бы. Тут как раз ставка была на то, что завоевать новые территории, укрепить границы и перейти к мирному строительству на новой, обновлённой территории Германии. Основная цель - это господство в Европе и экономическое развитие. Война - это лишь инструмент для строительства фундамента нового экономического развития.
По крайней мере, я так полагаю.
(Добавление)
 sidh пишет:
А о каком народе вы говорите? Может быть мы просто о разных народах говорим?
Может тыть. Я говорю о советском народе, народе, который жил на территории СССР, который сражался с фашизмом в годы ВОВ. Вот про этот народ я и говорю НАШ НАРОД !!! А для Вас что значит понятие наш народ?
Для меня, к стати, и сейчас все жители постсоветского пространства - это НАШИ. И я не вижу в этом ничего зазорного. Всегда открыто говорю на эту тему.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история