Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58274
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Радист пишет:
Вы машину водите?
По атласу автомобильных дорог СССР исколесил большую часть страны. Вполне приемлемый масштаб по тем временам. Просто атласы были разные. Где масштаб по приемлемей, там цена была выше. Так что, причин не видел. Конечно, те атласы не сравнить с картами, которые мы имеем сейчас с точностью до одного метра. Но это всё развитие интернета и космической связи. Раньше такое в принципе было невозможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20395
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 AbollonPolvedersky пишет:
Интересный "миф". Можно к нему прилепить другой.


Ключевое в статье:
---Вобщем, есть мнение, что, в силу своего крайне небольшого объёма, советско-германская торговля существенно не повлияла на военнo-экономическую мощь ни той, ни другой стороны.-----

Есть письма ( приводил ранее , ссылку сори не сохрани) и отчеты о поставках станочного парка из Германии в СССР, где идет перечень оборудования поставляемого по конкретной поставке......и там приводится резолюция Сталина, куда надо отправить высокоточное оборудование и тяжелые прессы. там как раз речь о развертывании производства Т-34-76
Если внимательно изучать вопрос там дело не столько в КОЛИЧЕСТВЕ станков, хотя и это критично ибо более 6000 станков это на минуточку нескорлько заводов...а о КАЧЕСТВЕ поставляемого оборудования. Дело в том, что закупалось редкое или не производимое в СССР оборудование, в частности в СССР не производилось тяжелое прессовое оборудование, высокоточные вертикально -режущие станки, станки для обработки стволов орудий имели низкое качество продукции и т.п. Большой проблемой СССР того периода было караблестроение ибо оно находилось на уровне периода ПМВ по технологическому оснащению....в частности не было высокоточного оборудования для производства лопастей корабельных винтов......а это скорость корабля, износ самого винта и его шум......и т.п. Советы просто упорно доставали Гитлера выторговывая это оборудование. речь имсенно об этом.

 AbollonPolvedersky пишет:
Вопрос в приближении того или иного мифа к реальности.


надо смотреть разные источники.....

 AbollonPolvedersky пишет:
И еще один вопрос:
если история - миф, то может стоит сменить манеру общения на более адекватную и вменяемую?


???? может быть начать стоит с себя? И не тыкать? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2070
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 STiv пишет:
надо смотреть разные источники.....

Мысль глубокая и, самое главное, новая. Я свой источник назвал как единственно верный? Он как раз и приведен для того, чтобы "...смотреть разные...".
Просмотрел свой пост Стиву. Какое тыкание? Где оно там?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20395
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Радист пишет:
После этого расстрелы прекращаются, на должность "главного статистика" назначают И.В. Саутина, который до этого статистикой вообще не занимался.


И? Это про что? Про сведение личных счетов? К статистике как это относится?

 Алексан пишет:
Какая может быть мат часть, если кругом одни мифы? Но я просил вас назвать имена "нормальных историков", а не ссылки на сайты


Там ссылочки на источники есть и на историков тоже и сразу на их труды и на документы из архива......напрягитесь малек, а то вы сами признаете, что:
 Алексан пишет:
Я уже достаточно на своём веку всякой фигни начитался.


Вот и почитайте, что то, что отличается от фигни......

 Радист пишет:
Я Вам уже посоветовал обратиться к гуглу. Ликбезон не занимаюсь.


Т.е. как обычно доказать с цифирями, свою позицию не можете? нет вопросов.....Зачет! Радость

 Радист пишет:
Если Вы не понимаете какое отношение имеет отсутствие городов на карте к оценке военно-промышленного потенциала страны, то что тут говорить дальше..


Никакого. Наличие или отсутствие на карте чего либо, к статистике производства реального предприятия ни какого отношения не имеет.....Ибо предприятие производит а не карта ...вы как то совсем мягко говоря все в кучу валите....... Радость
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Мысль глубокая и, самое главное, новая. Я свой источник назвал как единственно верный? Он как раз и приведен для того, чтобы "...смотреть разные...".


Флаг в помощь.....только вот дискуссионная статья и статистика это не одно и тоже....

 AbollonPolvedersky пишет:
Просмотрел свой пост Стиву. Какое тыкание? Где оно там?


Короткая память в столь юные годы? не рано? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2070
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 STiv пишет:
Флаг в помощь.....только вот дискуссионная статья и статистика это не одно и тоже....

То есть, ваши цифры из "первых рук"? И эти руки "чистые"?
Память при чем? Вы же не одному мне звездочками строчите и советуете матчасть учить. Надо бы для разнообразия сменить, что ли, органчик. Михаил Евграфович Салтыков очень бы советовал в подобных случаях.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20395
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




AbollonPolvedersky

Радость Прежде чем советовать, начните с того, что мои посты под ником другого блогера не выдавайте...... Радость Радость
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
То есть, ваши цифры из "первых рук"? И эти руки "чистые"?


Возмите в пример статью на Вике , там хоть ссылки на десяток разных источников....:
-----СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.

Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования.-------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F0%EC%E0%ED%EE-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E5_%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EE%E5_%F1%EE%E3%EB%E0%F8%E5%ED%E8%E5_(1939)

Источник откель взята информация для Вики
Глава 7.

Советско-германское экономическое сотрудничество

Многие из пишущих о Великой Отечественной войне любят попрекать Сталина экономическим сотрудничеством с гитлеровской Германией в 1939-1941 годах. В зависимости от взглядов авторов оценки советско-германской предвоенной торговли варьируют в диапазоне от «просчёта» («неудачная попытка откупиться от Гитлера и любой ценой отсрочить начало войны») до «преступления» («сознательная поддержка нацистского режима»). Однако обличители Сталина дружно сходятся в том, что данный шаг был ошибочным и вредным. Как и в случае с пактом Молотова-Риббентропа, выдвигаемые ими аргументы можно свести к двум: моральная недопустимость и практическая нецелесообразность. В этом порядке их и рассмотрим.

http://militera.lib.ru/research/...yhalov_i/07.html

-----А вот для советской экономики поставки сырья были не слишком обременительными. За 1940 год Германия получила из нашей страны 657 тыс. тонн нефтепродуктов, в то время как добыча нефти в СССР в том году составила 31,1 млн тонн. Зерна в Германию в 1940 году было поставлено чуть меньше 1 млн тонн, а заготовлено 95,6 млн тонн{614}.

Разумеется, выгоды от торговли получали обе стороны. Как пишет современный западный историк Х. П. фон Штрандман: «Парадокс ситуации заключался в том, что в конечном счёте обе стороны оснащали друг друга для борьбы друг против друга»{615}.

Однако нельзя не учесть, что даже после подписания пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз вовсе не стал главным торговым партнёром Третьего рейха. В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР — 4,5% германского экспорта, в следующем году — соответственно 6,3% и 6,6%{616}. В импорте Германии СССР занимал 5-е место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии){617}.

Полученное сырьё немцы быстро израсходовали, в том числе и на выполнение советских заказов. К тому же не все наши товары оказались полезными для повышения боеспособности вермахта. Например, пушнина, которую СССР поставил на сумму 10 млн марок. Вряд ли немецкие военнослужащие разгуливали в норковых и песцовых шубах.

Взамен Советский Союз получил новейшую технику, оборудование и технологии. Естественно, в Германии [226] рассчитывали, что война против нашей страны будет молниеносной и СССР просто не успеет ими воспользоваться

Таким образом, нельзя не согласиться с известным историком В. Я. Сиполсом, считающим, что «ответ на вопрос о том, кому торговые связи между СССР и Германией оказались более выгодными, однозначен: тому, кто одержал победу в войне»{620}.------

Тема закрыта! Продолжение в теме "Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенци ала СССР? - 4 ".
Тема закрыта!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история