Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21170
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Это туфта полная


Докажите с цифирями? Словоблудие вещь хорошая, но не эффективная...... Радость

 Радист пишет:
При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.


????? Каких карт? Причем тут карты когда речь идет об экономической статистике? Километровками пользовались уважающие себя туристы.....и почему то у тех кто этим серьезно увлекался всегда были карты на руках....А у вас как обычно....ничего нет....ни аргументов ни фактов и даже карт......

Вот вам ссылки http://www.mysteriouscountry.ru/...анных_источников
С указанием источников, внутренних документов и отчетов министерств и наркоматов, если уж что то там и потделывалось в официальной печати, то ужо за такие подписки в делах наркоматов- стенка светила.....Это первое. Второе. Читайте отчеты съездов по итогам пятилеток, там достаточно четко указывались проблемы и провалы.....На этом основании, можно четко понять, где и когда могли подменить цифири....Так. что ваш тезис об отстутствии источников как минимум не корректен, при желании человек с экономическим базовым образованием легко может по статистике понять где левое а где правое.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Радист пишет:
При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.
И чем это Вам мешало? Что была острая необходимость в километровках или стометровках?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Алексан пишет:
Alexis писал: Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке.

-- Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно. Почему они и называют этот период "Удар в спину".
(Добавление)
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...." -- Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?


Как то непонятно.Взяла,ясно,Германия.А кто называл период - Удар в спину?-

Мне представляется CTiv полно и точно описал структуру договорных поставок.Такие данные мифами быть не могут,т.к.подтвержены множеством документов.Мифами являются мысли и соображения исторических лиц,не оставивших по этому поводу нотариально заверенных сведений.Учитывая все прочие посты и ветки,я понимаю что с STiv мы идеологические
противники.Однако мы одинаково,кстати и с ним, и с ОПЕРом и Волкном (тоже
явно не камерады) смотрим на факты.Как мне представляется ВСЕМ НАМ одинаково не нравится воинствующий
"резунизм" и пещерный советизм,независимо от наших политических пристрастий...
Как бы...-"дружба,дружбой - а против ИМХО,не попрешь...
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21170
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Радист

По приведенной ссылке:

ГЛАВА ПЕРВАЯ ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

№ 2
Из объяснительной записки к отчету Наркомфина СССР об исполнении госбюджета за 1933 г.

Не ранее 1 января 1934 г.[1]
Свод доходов и расходов, проводимых по единому государственному бюджету СССР за 1933 г.
[ТАБЛИЦА 1]

http://www.mysteriouscountry.ru/...асходов/1933_год

Для примера......флаг в помощь учите мат часть.....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Как мне представляется ВСЕМ НАМ одинаково не нравится воинствующий
"резунизм" и пещерный советизм,независимо от наших политических пристрастий...


Вот тут в точку! история -это цифири и факты, а не идеологический понос....и разбираться надо без идеологических клише и вранья "историков".....Согласен с вами полностью. В истории страны много черного и белого, такие вот проблемы надо разбирать на холодную голову и непредвзято.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Любой нормальный историк вам объяснит
Не приведёте ли пример двух-трех ещё живых нормальных историков. Если будете затрудняться, то хотя бы одного.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
И чем это Вам мешало?


Вы машину водите?

 STiv пишет:
Докажите с цифирями?


Погуглите относительно статистики СССР если не верите.

 STiv пишет:
Причем тут карты когда речь идет об экономической статистике?


Вы никогда не найдёте на картах СССР "закрытых городов". Но даже если город и не является закрытым, а просто в него не разрешён доступ иностранцев, то и там всё на карте будет так искажено, что враг никогда не догадается где на самом деле расположены аэродром, вокзал, заводы и т.п.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21170
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Алексан пишет:
Не приведёте ли пример двух-трех ещё живых нормальных историков. Если будете затрудняться, то хотя бы одного.


Любезно вам даю ссылку на сайт, где разбираются примеры исторических мифов.....учите мат часть...там не один автор, а несколько.....бог в помощь....

http://wiki.istmat.info/миф:начало

И еще для общего развития :
Идеологические мифы в современных учебниках истории

Мифу посвящено и посвящается множество работ, в том числе и мифу идеологическому (или политическому). Если не вдаваться в теоретические дискуссии, то следует обозначить три понимания мифа, распространенных в науке. Во-первых, это архаический миф, главным признаком которого является синкретизм, это упрощенная образная схема мира, объясняющая и предписывающая определенный образ действий[1]. Во-вторых, это художественный миф, распространенный в литературе. И в-третьих, это социальный обман, вызванный к жизни процессами ремифологизации XX века и использующий искусственно возрожденные механизмы архаического мифа. Именно в этом значении термин «миф» будет употребляться дальше. Конечно, это слово также часто используют просто как синоним заблуждения, но это «ругательное» обыденное значение я опускаю.

Еще одно важное предварительное замечание. В 90-е годы было модно рассуждать о «деидеологизации» школьного образования вообще, исторического в частности. Следует прямо заявить, что эта «деидеологизация» обернулась самым откровенным навязыванием новых идеологических стандартов. Необходимо признать, что «чистой», «неидеологизированной» исторической науки, а уж тем более школьного образования, быть не может. Школа всегда была одним из «идеологических аппаратов государства» (Л.Альтюссер), и надеяться на ее полную беспристрастность в исторических вопросах, имеющих политическую значимость, по меньшей мере наивно. Невозможность существования неидеологизированной картины исторического процесса была показана в замечательной книге Марка Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира»[2]. Тем не менее степень идеологизации школы вообще и школьной истории в частности может быть весьма различна, и эти отличия могут носить качественный характер.

В данной статье для анализа идеологем в учебниках истории взяты учебники по Отечественной истории XX века, поскольку именно этот период принципиально значим для понимания современности, наиболее дискуссионен — и потому чаще всего рассматривается через призму идеологии.

Автор не ставит задачу провести сравнительный анализ всего фактического материала, представленного в учебниках; цель статьи — показать, как идеологические критерии влияют на принцип отбора материала и его оценку.

Современный набор учебников истории в большей степени, чем раньше, отражает стереотипы массового сознания, наряду, конечно, с государственным заказом. Если в 90-е гг. господствовала либеральная мифологическая модель, причем в совершенно абсурдных формах[3], включая в себя в качестве одного из основных теоретических положений концепцию тоталитаризма, то теперь можно говорить об «имперской» модели. Хотя вариаций, отклонений или даже противоречий «генеральной линии» пока еще немало.
http://scepsis.net/library/id_2712.html

(Отредактировано автором: 26 декабря 2013 — 18:55)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 STiv пишет:
.Немцы в обмен на сырье поставили советам- станки для производства орудийных стволов, тяжелое прессовое оборудование ( на котором броню для Т-34 делали), оборудование для изготовления винтов, передали часть технологий производства авиационных двигателей........В стране которая только только заканчивала индустриализацию не хватало оборудования даже для организации добычи руды...ее просто не выпускали.....а англо-саксы отказались продавать...

Интересный "миф". Можно к нему прилепить другой.
http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html
По этому мифу мы ввозили из Германии: 49% - металлы и бурый уголь; военные заказы - 31%; станки и прм. обор. - 16%; суда - 4%
Вопрос в приближении того или иного мифа к реальности. И еще один вопрос:
если история - миф, то может стоит сменить манеру общения на более адекватную и вменяемую?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21170
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Радист пишет:
Погуглите относительно статистики СССР если не верите.


Я вас прошу доказать, вы на форуме утверждаете, я вас прошу привести доказательства....

 Радист пишет:
Вы никогда не найдёте на картах СССР "закрытых городов". Но даже если город и не является закрытым, а просто в него не разрешён доступ иностранцев, то и там всё на карте будет так искажено, что враг никогда не догадается где на самом деле расположены аэродром, вокзал, заводы и т.п.


Так к статистике это какое отношение имеет? пендосы так же секретили свои объекты....е мое.....пока не появились спутниковые карты и смысла закрывать объекты не пропало, этим занимались все страны в той или иной степени.К статистике какое отношение ЭТО имеет?

В статьях своих расходов Пентагон и раньше и сейчас прячет стоимость разных проектов которые считает секретными, и вы что на этом основании будете утверждать, что американский бюджет это вранье? Ну побойтесь бога!!!! Радость
То, что в совке излишне серьезно относились иногда до паранойи к засекречиванию каких то данных не говорит о том, что это все вранье....надо просто разбираться......А вы валите все в кучу.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




А вот список руководителей Центральнго статистического управления Генплана СССР:

1926-1928 и 1932-1935 — В. В. Осинский (управляющий ЦСУ СССР). Расстрелян 1 сентября 1938 года.

1928-1930 — В. П. Милютин (управляющий ЦСУ СССР). Расстрелян 30 октября 1937 года.

1935-1937 — А. Д. Краваль (начальник ЦУНХУ Госплана СССР). Расстрелян 26 сентября 1937 года.

1937—1938 — И. Д. Верменичев (начальник ЦУНХУ Госплана СССР). Расстрелян 8 февраля 1938 года.

После этого расстрелы прекращаются, на должность "главного статистика" назначают И.В. Саутина, который до этого статистикой вообще не занимался.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:07
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Любезно вам даю ссылку на сайт, где разбираются примеры исторических мифов.....учите мат часть...там не один автор, а несколько.....бог в помощь....
Какая может быть мат часть, если кругом одни мифы? Но я просил вас назвать имена "нормальных историков", а не ссылки на сайты. Я уже достаточно на своём веку всякой фигни начитался.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Я вас прошу доказать


Я Вам уже посоветовал обратиться к гуглу. Ликбезон не занимаюсь.

 STiv пишет:
Так к статистике это какое отношение имеет?


Если Вы не понимаете какое отношение имеет отсутствие городов на карте к оценке военно-промышленного потенциала страны, то что тут говорить дальше...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история