Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Это туфта полная


Докажите с цифирями? Словоблудие вещь хорошая, но не эффективная...... Радость

 Радист пишет:
При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.


????? Каких карт? Причем тут карты когда речь идет об экономической статистике? Километровками пользовались уважающие себя туристы.....и почему то у тех кто этим серьезно увлекался всегда были карты на руках....А у вас как обычно....ничего нет....ни аргументов ни фактов и даже карт......

Вот вам ссылки http://www.mysteriouscountry.ru/...анных_источников
С указанием источников, внутренних документов и отчетов министерств и наркоматов, если уж что то там и потделывалось в официальной печати, то ужо за такие подписки в делах наркоматов- стенка светила.....Это первое. Второе. Читайте отчеты съездов по итогам пятилеток, там достаточно четко указывались проблемы и провалы.....На этом основании, можно четко понять, где и когда могли подменить цифири....Так. что ваш тезис об отстутствии источников как минимум не корректен, при желании человек с экономическим базовым образованием легко может по статистике понять где левое а где правое.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Радист пишет:
При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.
И чем это Вам мешало? Что была острая необходимость в километровках или стометровках?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4540
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Алексан пишет:
Alexis писал: Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке.

-- Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно. Почему они и называют этот период "Удар в спину".
(Добавление)
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...." -- Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?


Как то непонятно.Взяла,ясно,Германия.А кто называл период - Удар в спину?-

Мне представляется CTiv полно и точно описал структуру договорных поставок.Такие данные мифами быть не могут,т.к.подтвержены множеством документов.Мифами являются мысли и соображения исторических лиц,не оставивших по этому поводу нотариально заверенных сведений.Учитывая все прочие посты и ветки,я понимаю что с STiv мы идеологические
противники.Однако мы одинаково,кстати и с ним, и с ОПЕРом и Волкном (тоже
явно не камерады) смотрим на факты.Как мне представляется ВСЕМ НАМ одинаково не нравится воинствующий
"резунизм" и пещерный советизм,независимо от наших политических пристрастий...
Как бы...-"дружба,дружбой - а против ИМХО,не попрешь...
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Радист

По приведенной ссылке:

ГЛАВА ПЕРВАЯ ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

№ 2
Из объяснительной записки к отчету Наркомфина СССР об исполнении госбюджета за 1933 г.

Не ранее 1 января 1934 г.[1]
Свод доходов и расходов, проводимых по единому государственному бюджету СССР за 1933 г.
[ТАБЛИЦА 1]

http://www.mysteriouscountry.ru/...асходов/1933_год

Для примера......флаг в помощь учите мат часть.....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Как мне представляется ВСЕМ НАМ одинаково не нравится воинствующий
"резунизм" и пещерный советизм,независимо от наших политических пристрастий...


Вот тут в точку! история -это цифири и факты, а не идеологический понос....и разбираться надо без идеологических клише и вранья "историков".....Согласен с вами полностью. В истории страны много черного и белого, такие вот проблемы надо разбирать на холодную голову и непредвзято.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Любой нормальный историк вам объяснит
Не приведёте ли пример двух-трех ещё живых нормальных историков. Если будете затрудняться, то хотя бы одного.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
И чем это Вам мешало?


Вы машину водите?

 STiv пишет:
Докажите с цифирями?


Погуглите относительно статистики СССР если не верите.

 STiv пишет:
Причем тут карты когда речь идет об экономической статистике?


Вы никогда не найдёте на картах СССР "закрытых городов". Но даже если город и не является закрытым, а просто в него не разрешён доступ иностранцев, то и там всё на карте будет так искажено, что враг никогда не догадается где на самом деле расположены аэродром, вокзал, заводы и т.п.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Алексан пишет:
Не приведёте ли пример двух-трех ещё живых нормальных историков. Если будете затрудняться, то хотя бы одного.


Любезно вам даю ссылку на сайт, где разбираются примеры исторических мифов.....учите мат часть...там не один автор, а несколько.....бог в помощь....

http://wiki.istmat.info/миф:начало

И еще для общего развития :
Идеологические мифы в современных учебниках истории

Мифу посвящено и посвящается множество работ, в том числе и мифу идеологическому (или политическому). Если не вдаваться в теоретические дискуссии, то следует обозначить три понимания мифа, распространенных в науке. Во-первых, это архаический миф, главным признаком которого является синкретизм, это упрощенная образная схема мира, объясняющая и предписывающая определенный образ действий[1]. Во-вторых, это художественный миф, распространенный в литературе. И в-третьих, это социальный обман, вызванный к жизни процессами ремифологизации XX века и использующий искусственно возрожденные механизмы архаического мифа. Именно в этом значении термин «миф» будет употребляться дальше. Конечно, это слово также часто используют просто как синоним заблуждения, но это «ругательное» обыденное значение я опускаю.

Еще одно важное предварительное замечание. В 90-е годы было модно рассуждать о «деидеологизации» школьного образования вообще, исторического в частности. Следует прямо заявить, что эта «деидеологизация» обернулась самым откровенным навязыванием новых идеологических стандартов. Необходимо признать, что «чистой», «неидеологизированной» исторической науки, а уж тем более школьного образования, быть не может. Школа всегда была одним из «идеологических аппаратов государства» (Л.Альтюссер), и надеяться на ее полную беспристрастность в исторических вопросах, имеющих политическую значимость, по меньшей мере наивно. Невозможность существования неидеологизированной картины исторического процесса была показана в замечательной книге Марка Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира»[2]. Тем не менее степень идеологизации школы вообще и школьной истории в частности может быть весьма различна, и эти отличия могут носить качественный характер.

В данной статье для анализа идеологем в учебниках истории взяты учебники по Отечественной истории XX века, поскольку именно этот период принципиально значим для понимания современности, наиболее дискуссионен — и потому чаще всего рассматривается через призму идеологии.

Автор не ставит задачу провести сравнительный анализ всего фактического материала, представленного в учебниках; цель статьи — показать, как идеологические критерии влияют на принцип отбора материала и его оценку.

Современный набор учебников истории в большей степени, чем раньше, отражает стереотипы массового сознания, наряду, конечно, с государственным заказом. Если в 90-е гг. господствовала либеральная мифологическая модель, причем в совершенно абсурдных формах[3], включая в себя в качестве одного из основных теоретических положений концепцию тоталитаризма, то теперь можно говорить об «имперской» модели. Хотя вариаций, отклонений или даже противоречий «генеральной линии» пока еще немало.
http://scepsis.net/library/id_2712.html

(Отредактировано автором: 26 декабря 2013 — 18:55)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2163
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 STiv пишет:
.Немцы в обмен на сырье поставили советам- станки для производства орудийных стволов, тяжелое прессовое оборудование ( на котором броню для Т-34 делали), оборудование для изготовления винтов, передали часть технологий производства авиационных двигателей........В стране которая только только заканчивала индустриализацию не хватало оборудования даже для организации добычи руды...ее просто не выпускали.....а англо-саксы отказались продавать...

Интересный "миф". Можно к нему прилепить другой.
http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html
По этому мифу мы ввозили из Германии: 49% - металлы и бурый уголь; военные заказы - 31%; станки и прм. обор. - 16%; суда - 4%
Вопрос в приближении того или иного мифа к реальности. И еще один вопрос:
если история - миф, то может стоит сменить манеру общения на более адекватную и вменяемую?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Погуглите относительно статистики СССР если не верите.


Я вас прошу доказать, вы на форуме утверждаете, я вас прошу привести доказательства....

 Радист пишет:
Вы никогда не найдёте на картах СССР "закрытых городов". Но даже если город и не является закрытым, а просто в него не разрешён доступ иностранцев, то и там всё на карте будет так искажено, что враг никогда не догадается где на самом деле расположены аэродром, вокзал, заводы и т.п.


Так к статистике это какое отношение имеет? пендосы так же секретили свои объекты....е мое.....пока не появились спутниковые карты и смысла закрывать объекты не пропало, этим занимались все страны в той или иной степени.К статистике какое отношение ЭТО имеет?

В статьях своих расходов Пентагон и раньше и сейчас прячет стоимость разных проектов которые считает секретными, и вы что на этом основании будете утверждать, что американский бюджет это вранье? Ну побойтесь бога!!!! Радость
То, что в совке излишне серьезно относились иногда до паранойи к засекречиванию каких то данных не говорит о том, что это все вранье....надо просто разбираться......А вы валите все в кучу.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




А вот список руководителей Центральнго статистического управления Генплана СССР:

1926-1928 и 1932-1935 — В. В. Осинский (управляющий ЦСУ СССР). Расстрелян 1 сентября 1938 года.

1928-1930 — В. П. Милютин (управляющий ЦСУ СССР). Расстрелян 30 октября 1937 года.

1935-1937 — А. Д. Краваль (начальник ЦУНХУ Госплана СССР). Расстрелян 26 сентября 1937 года.

1937—1938 — И. Д. Верменичев (начальник ЦУНХУ Госплана СССР). Расстрелян 8 февраля 1938 года.

После этого расстрелы прекращаются, на должность "главного статистика" назначают И.В. Саутина, который до этого статистикой вообще не занимался.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:07
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:
Любезно вам даю ссылку на сайт, где разбираются примеры исторических мифов.....учите мат часть...там не один автор, а несколько.....бог в помощь....
Какая может быть мат часть, если кругом одни мифы? Но я просил вас назвать имена "нормальных историков", а не ссылки на сайты. Я уже достаточно на своём веку всякой фигни начитался.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Я вас прошу доказать


Я Вам уже посоветовал обратиться к гуглу. Ликбезон не занимаюсь.

 STiv пишет:
Так к статистике это какое отношение имеет?


Если Вы не понимаете какое отношение имеет отсутствие городов на карте к оценке военно-промышленного потенциала страны, то что тут говорить дальше...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история