Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 04:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4563
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 STiv пишет:
А они и были сугубо прагматические.И странно,что Вы их разделяете...


Насчет "странно" не понял - уточните......Мое личное мнение здесь таково - ВОВ как продолжение ВМВ и ее чаксть носило сугубо прагматичные цели - уничтожение корренного населения СССР и захват его рессурсов.....Все остальные "измы" просто предлог и не более того......


Это мой ЛЯП.Я хотел сказать,что прагматизм и идеология неразделимы.В основе
- экономика.А политика,идеология её служанки.Как Вы и уточнили.

 IvFox пишет:
Понимать и разделять - это, конечно, разные вещи. Но вот вы пишете:


Смотреть на ситуацию с противоположной точки зрения - полагаю нормой и
правилом.И рассматривая ситуацию из Берлина,я вовсе не становлюсь нацистом....
Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и
современными понятиями.Т.е. априори неточно или ошибочно.Наиболее точную
оценку дает время : Петр 1,Екатерина 11;Александр 11, к примеру.Лично мне
представляется,что Сталин в большей степени рассматривал себя как лидера РИ-
-СССР.Потому все решения предусматривали БЛАГОПОЛУЧИЕ страны и народов её населявших.И о этом писал Черчилль в своих мемуарах.Что решения 1939 - 41 гг он оценивал,как безусловно понятные и необходимые для НАЦИОНАЛЬНОЙ
безопасности СССР ( IvFox - Черчилль понимал,но не обязательно принимал).
ОшибкиСталина и Руководства страны - неготовность к руководству в кризисном
состоянии.А с сентября 1939 начался такой кризис - война.События происходили
с такой скоростью,что не только осмыслить,но даже установить очередность
не всегда успевали.А уж адекватно реагировать....Такую ситуацию описывала
Барбара Такман перед ПМВ.
А про Гитлера ? Что ж,Он и Германия,которая пошла за ним,разгромлены и
наказаны.Идеология - запрещена.Почему Я должен отвечать за ИХ выбор?
Во ВМВ участвовало вроде 63 государства.Назывались странами СОГлаСИЯ.
Обратите внимание - они все согласились уничтожить именно коричневую
чуму.Получается,красная не представлялась им столь же страшной....
А шахматы хорошая игра!
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 04:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Из всего, что сказал fan1945, я отчасти понял только фразу: "Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и современными понятиями. Т.е. априори неточно или ошибочно". - т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимания.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 05:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4563
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Алексан пишет:
т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимани


Он -это кто?Если Fan45,то это сугубо личные представления о времени,которое
знаю.О истории сужу предположительно,исходя из прочитанного,услышанного,увиденного (картины,фото-,кинодокументальные).О
том,что Я человек другого времени - и есть элемент ошибки.Мы по разному думаем,
по разному воспринимаем увиденное и обдадая одними и теми же данными,
вероятнее всего примем разные решения.
По большому счету ВНИМАНИЯ не стоит.Это ИМХО.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 05:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Fan-fan1945, вопрос о самоуверенности Гитлера, вследствие его мощного финансирования, а не о вашей неуверенности в своих суждениях.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 12:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Алексан пишет:
Страницы у меня нету, а цитата вот: "Так, еще в 1929 г. амстердамский банкирский дом «Мендельсон и К°» перевел в распоряжение Гитлера 10 млн. долларов. В 1931 г. он же совместно с роттердамским банковским консорциумом и при посредстве римского коммерческого банка вручил главарю немецких фашистов еще 15 млн. долларов. Наконец, уже после прихода Гитлера к власти им было получено по тем же каналам 126 млн. долларов2.
Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов".
Я думал Вы про 40-е годы имели ввиду.
(Добавление)
 Алексан пишет:
вопрос о самоуверенности Гитлера , вследствие его мощного финансирования
Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 14:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22239
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Аз Буков пишет:
STiv чет я не понял, я Вам про сырье в обмен на технологии и оборудование и Вы вроде про то. Так в чем разногласия?


Разногласие принципиальное в том, что СССР кормил Германию. В этой истории совок был более всех заинтиересован в получении оборудования и технологий, ибо практически то же самое немецкое оборудование, потом использовалось при производстве вооружений.....Немцы в обмен на сырье поставили советам- станки для производства орудийных стволов, тяжелое прессовое оборудование ( на котором броню для Т-34 делали), оборудование для изготовления винтов, передали часть технологий производства авиационных двигателей........В стране которая только только заканчивала индустриализацию не хватало оборудования даже для организации добычи руды...ее просто не выпускали.....а англо-саксы отказались продавать...
Еще раз......совок не строил немецкий милитаризм......его до этого построили англо-саксы....совок в лице Германии имел единственный надежный источник поставок в период 1939-41гг....и во многом именно эти поставки помогли создать и вооружить РККА обр 43г ибо позволили поднять качество производимого оружия.......

 Аз Буков пишет:
А немецкую технологию гетерогенной брони ( твердая снаружи, мягкая внутри) мы так и не освоили.


В войну нет, после войны создали свою.....

 Аз Буков пишет:
Вообще в производстве броневых корпусов танков мы намного опережали немцев ( применение электросварки, литья больших деталей, штамповки) - получалось ху...венько, но быстро


Вы путаете технологичность изделия и технологичность оборудования.......У нас по причине хреновенькой технологичности оборудования была хорошая технологичность изделий......Кроме того, как показали итоги войны ( а это опыт и совка и пендосов) выигрывает войну технологичное , простое и дешевое изделие.......Немецкий путь высокого полета инженерной мысли ( реально шедевры), которые дороги капризны, неремонтопригодны, избыточно сложны...в условиях войны тупиковая история...
(Добавление)
 Святич пишет:
И кому, нафиг, нужна такая броня?


Танкисту...заброневой эффект фугасного или бронебойного снаряда, когда внутренняя часть брони танка под воздействием детонации превращантся в шрапнель в закрытом пространстве.....Для этого и делали внутреннюю часть брони более вязкой чем наружнюю.....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Это мой ЛЯП


Бывает....

 Алексан пишет:
Из всего, что сказал fan1945, я отчасти понял только фразу: "Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и современными понятиями. Т.е. априори неточно или ошибочно". - т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимания.


Все, что мы с вами знаем об истории это миф....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 15:52
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Alexis писал: Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке. -- Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно. Почему они и называют этот период "Удар в спину".
(Добавление)
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...." -- Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 17:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Алексан пишет:
Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно.
Так о том и речь. И какое тогда всё это имеет отношение к теме нашей ветки? Мы то обсуждаем поведение Гитлера в конце 1940-го - начале 1941-го годов. Вопрос в том как расценивать его поведение именно в этот промежуток времени, как амбиции, как недооценку военного потенциала СССР или как логически верные действия. так давайте в этом ключе и будем дискутировать. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22239
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Алексан пишет:
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...."


Для особо посвященных - еще одна тайна, ваша биография это тоже миф....ибо ваше восприятие реальности и реальность - разные вещи....Особенностями вашего мозга являются следущие действия:
1- обобщение
2- стирание информации
3-и замещение.....
Т.е. для особо двинутых объясняю- ваши воспоминания влюбом случае несут в себе искажения, т.е. они не являются 100% воспроизведением событий...и когда вы несете разную хрень - она всегда - миф...Надеюсь понятно донес? Любой нормальный историк вам объяснит, что исторические события проходят через призму свидетеля, т.е. подвержены оценке на основании опыта наблюдателя, его системы ценностей и образования......+ политической позиции.....Стыдно не знать элементарных вещей.....

 Алексан пишет:
Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?


Где я это вещал? Если вы *** и выдергиваете слова из контекста, будте любезны глупость адресовать себе....ок?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
как недооценку военного потенциала СССР


О каких данных о военном потенциале СССР можно вести речь, когда в СССР НИКОГДА не существовало открытых реальных стат.данных об экономическом производстве, военном бюджете и т.д. Развед.данными, которые хоть как-то могли помочь составить более-менее ясное представление о военно-техническом потенциале СССР, Германия не владела.
Гитлер мог лишь учитывать то как РККА воевала против финнов в 1939-40.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22239
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
О каких данных о военном потенциале СССР можно вести речь, когда в СССР НИКОГДА не существовало открытых реальных стат.данных об экономическом производстве, военном бюджете и т.д.


Ознакомтесь для примера с открытыми статистическим данными по СССР. Хороший аналитик имеющий экономическое образование без труда разберется в цифирях.....
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/&#...#039;'.html

Сходство советских оценок и данных ЦРУ США при положительной динамике развития советской экономики и различия между этими оценками при ухудшении экономического положения СССР показывают, что определенные намеренные манипуляции с советской статистикой, по всей видимости, стали ощутимыми и проявились в полной мере, когда, и по советским оценкам, и по данным ЦРУ США, экономическое положение СССР стало ухудшаться и наметилось замедление темпов экономического роста. Очевидно, что пока «дела шли хорошо» (т.е. наблюдались положительные тенденции развития экономики) советской статистике не было нужды заметно корректировать агрегированные макроэкономические показатели[11]. Необходимость эта появилась тогда, когда стали падать темпы экономического роста и стали очевидными негативные явления в развитии народного хозяйства. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB9/slavkina.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/&#...#039;'.html


Это туфта полная. Это Вам любой скажет, кто на экономическом учился и у кого был курс "экономической статистики".

При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история