Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 04:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 STiv пишет:
А они и были сугубо прагматические.И странно,что Вы их разделяете...


Насчет "странно" не понял - уточните......Мое личное мнение здесь таково - ВОВ как продолжение ВМВ и ее чаксть носило сугубо прагматичные цели - уничтожение корренного населения СССР и захват его рессурсов.....Все остальные "измы" просто предлог и не более того......


Это мой ЛЯП.Я хотел сказать,что прагматизм и идеология неразделимы.В основе
- экономика.А политика,идеология её служанки.Как Вы и уточнили.

 IvFox пишет:
Понимать и разделять - это, конечно, разные вещи. Но вот вы пишете:


Смотреть на ситуацию с противоположной точки зрения - полагаю нормой и
правилом.И рассматривая ситуацию из Берлина,я вовсе не становлюсь нацистом....
Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и
современными понятиями.Т.е. априори неточно или ошибочно.Наиболее точную
оценку дает время : Петр 1,Екатерина 11;Александр 11, к примеру.Лично мне
представляется,что Сталин в большей степени рассматривал себя как лидера РИ-
-СССР.Потому все решения предусматривали БЛАГОПОЛУЧИЕ страны и народов её населявших.И о этом писал Черчилль в своих мемуарах.Что решения 1939 - 41 гг он оценивал,как безусловно понятные и необходимые для НАЦИОНАЛЬНОЙ
безопасности СССР ( IvFox - Черчилль понимал,но не обязательно принимал).
ОшибкиСталина и Руководства страны - неготовность к руководству в кризисном
состоянии.А с сентября 1939 начался такой кризис - война.События происходили
с такой скоростью,что не только осмыслить,но даже установить очередность
не всегда успевали.А уж адекватно реагировать....Такую ситуацию описывала
Барбара Такман перед ПМВ.
А про Гитлера ? Что ж,Он и Германия,которая пошла за ним,разгромлены и
наказаны.Идеология - запрещена.Почему Я должен отвечать за ИХ выбор?
Во ВМВ участвовало вроде 63 государства.Назывались странами СОГлаСИЯ.
Обратите внимание - они все согласились уничтожить именно коричневую
чуму.Получается,красная не представлялась им столь же страшной....
А шахматы хорошая игра!
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 04:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Из всего, что сказал fan1945, я отчасти понял только фразу: "Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и современными понятиями. Т.е. априори неточно или ошибочно". - т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимания.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 05:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4754
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Алексан пишет:
т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимани


Он -это кто?Если Fan45,то это сугубо личные представления о времени,которое
знаю.О истории сужу предположительно,исходя из прочитанного,услышанного,увиденного (картины,фото-,кинодокументальные).О
том,что Я человек другого времени - и есть элемент ошибки.Мы по разному думаем,
по разному воспринимаем увиденное и обдадая одними и теми же данными,
вероятнее всего примем разные решения.
По большому счету ВНИМАНИЯ не стоит.Это ИМХО.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 05:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Fan-fan1945, вопрос о самоуверенности Гитлера, вследствие его мощного финансирования, а не о вашей неуверенности в своих суждениях.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 12:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Алексан пишет:
Страницы у меня нету, а цитата вот: "Так, еще в 1929 г. амстердамский банкирский дом «Мендельсон и К°» перевел в распоряжение Гитлера 10 млн. долларов. В 1931 г. он же совместно с роттердамским банковским консорциумом и при посредстве римского коммерческого банка вручил главарю немецких фашистов еще 15 млн. долларов. Наконец, уже после прихода Гитлера к власти им было получено по тем же каналам 126 млн. долларов2.
Большое значение для вооружения Германии и создания ее военной машины имели прямые вложения американского капитала в германскую промышленность. По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов".
Я думал Вы про 40-е годы имели ввиду.
(Добавление)
 Алексан пишет:
вопрос о самоуверенности Гитлера , вследствие его мощного финансирования
Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 14:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22907
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Аз Буков пишет:
STiv чет я не понял, я Вам про сырье в обмен на технологии и оборудование и Вы вроде про то. Так в чем разногласия?


Разногласие принципиальное в том, что СССР кормил Германию. В этой истории совок был более всех заинтиересован в получении оборудования и технологий, ибо практически то же самое немецкое оборудование, потом использовалось при производстве вооружений.....Немцы в обмен на сырье поставили советам- станки для производства орудийных стволов, тяжелое прессовое оборудование ( на котором броню для Т-34 делали), оборудование для изготовления винтов, передали часть технологий производства авиационных двигателей........В стране которая только только заканчивала индустриализацию не хватало оборудования даже для организации добычи руды...ее просто не выпускали.....а англо-саксы отказались продавать...
Еще раз......совок не строил немецкий милитаризм......его до этого построили англо-саксы....совок в лице Германии имел единственный надежный источник поставок в период 1939-41гг....и во многом именно эти поставки помогли создать и вооружить РККА обр 43г ибо позволили поднять качество производимого оружия.......

 Аз Буков пишет:
А немецкую технологию гетерогенной брони ( твердая снаружи, мягкая внутри) мы так и не освоили.


В войну нет, после войны создали свою.....

 Аз Буков пишет:
Вообще в производстве броневых корпусов танков мы намного опережали немцев ( применение электросварки, литья больших деталей, штамповки) - получалось ху...венько, но быстро


Вы путаете технологичность изделия и технологичность оборудования.......У нас по причине хреновенькой технологичности оборудования была хорошая технологичность изделий......Кроме того, как показали итоги войны ( а это опыт и совка и пендосов) выигрывает войну технологичное , простое и дешевое изделие.......Немецкий путь высокого полета инженерной мысли ( реально шедевры), которые дороги капризны, неремонтопригодны, избыточно сложны...в условиях войны тупиковая история...
(Добавление)
 Святич пишет:
И кому, нафиг, нужна такая броня?


Танкисту...заброневой эффект фугасного или бронебойного снаряда, когда внутренняя часть брони танка под воздействием детонации превращантся в шрапнель в закрытом пространстве.....Для этого и делали внутреннюю часть брони более вязкой чем наружнюю.....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Это мой ЛЯП


Бывает....

 Алексан пишет:
Из всего, что сказал fan1945, я отчасти понял только фразу: "Мы оцениваем людей и их поступки в прошлом сообразуясь послезнанием и современными понятиями. Т.е. априори неточно или ошибочно". - т.е. всё что он написал, заведомо не стоит внимания.


Все, что мы с вами знаем об истории это миф....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексан Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 15:52
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 143
Дата рег-ции: 26.12.2013  
Репутация: 0




Alexis писал: Приведите примеры такого финансирования в 1940 - 1941 г.г. Ведь именно про этот период идёт речь на этой ветке. -- Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно. Почему они и называют этот период "Удар в спину".
(Добавление)
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...." -- Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 декабря 2013 — 17:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Алексан пишет:
Видите ли, в 40-м году Гитлер уже не нуждался в таких мелких подачках, вся Европа была у него под пятой. Он уже выкачал всё, что можно из своих покровителей и начал действовать самостоятельно.
Так о том и речь. И какое тогда всё это имеет отношение к теме нашей ветки? Мы то обсуждаем поведение Гитлера в конце 1940-го - начале 1941-го годов. Вопрос в том как расценивать его поведение именно в этот промежуток времени, как амбиции, как недооценку военного потенциала СССР или как логически верные действия. так давайте в этом ключе и будем дискутировать. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22907
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Алексан пишет:
STiv поведал тайну: "Все, что мы с вами знаем об истории это миф...."


Для особо посвященных - еще одна тайна, ваша биография это тоже миф....ибо ваше восприятие реальности и реальность - разные вещи....Особенностями вашего мозга являются следущие действия:
1- обобщение
2- стирание информации
3-и замещение.....
Т.е. для особо двинутых объясняю- ваши воспоминания влюбом случае несут в себе искажения, т.е. они не являются 100% воспроизведением событий...и когда вы несете разную хрень - она всегда - миф...Надеюсь понятно донес? Любой нормальный историк вам объяснит, что исторические события проходят через призму свидетеля, т.е. подвержены оценке на основании опыта наблюдателя, его системы ценностей и образования......+ политической позиции.....Стыдно не знать элементарных вещей.....

 Алексан пишет:
Очень хорошо. А то, что вы вещаете "что СССР кормил Германию" это тоже миф, или это уже реальность?


Где я это вещал? Если вы *** и выдергиваете слова из контекста, будте любезны глупость адресовать себе....ок?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
как недооценку военного потенциала СССР


О каких данных о военном потенциале СССР можно вести речь, когда в СССР НИКОГДА не существовало открытых реальных стат.данных об экономическом производстве, военном бюджете и т.д. Развед.данными, которые хоть как-то могли помочь составить более-менее ясное представление о военно-техническом потенциале СССР, Германия не владела.
Гитлер мог лишь учитывать то как РККА воевала против финнов в 1939-40.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22907
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Радист пишет:
О каких данных о военном потенциале СССР можно вести речь, когда в СССР НИКОГДА не существовало открытых реальных стат.данных об экономическом производстве, военном бюджете и т.д.


Ознакомтесь для примера с открытыми статистическим данными по СССР. Хороший аналитик имеющий экономическое образование без труда разберется в цифирях.....
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/&#...#039;'.html

Сходство советских оценок и данных ЦРУ США при положительной динамике развития советской экономики и различия между этими оценками при ухудшении экономического положения СССР показывают, что определенные намеренные манипуляции с советской статистикой, по всей видимости, стали ощутимыми и проявились в полной мере, когда, и по советским оценкам, и по данным ЦРУ США, экономическое положение СССР стало ухудшаться и наметилось замедление темпов экономического роста. Очевидно, что пока «дела шли хорошо» (т.е. наблюдались положительные тенденции развития экономики) советской статистике не было нужды заметно корректировать агрегированные макроэкономические показатели[11]. Необходимость эта появилась тогда, когда стали падать темпы экономического роста и стали очевидными негативные явления в развитии народного хозяйства. http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB9/slavkina.htm
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 26 декабря 2013 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/&#...#039;'.html


Это туфта полная. Это Вам любой скажет, кто на экономическом учился и у кого был курс "экономической статистики".

При СССР даже реальных открытых карт не было, всё было засекречено.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история