Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)


 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 11:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

В начале признайте что вы запрашивали информацию про производство советских танков в 43-44.


Исключительно для дальнейшей оценки соотношинея танков на фронте.
Так что жду про Францию
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 14:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
В количественном отношении - почти в двое. Качественно по танкам - абсолютно.
3700 танков и бронемашин у союзников против 2580 у немцев на 10 мая 1940 года. Но вот что касается "качества" союзных танков,то оно как известно немцам для блицкрига на востоке не подошло,даже в качестве пехотного сопровождения. Может быть потому, что крейсерская скорость в 6 км в час была слишком мала? А ресурс двигателей не позволял им пылить в рядах пехоты сотни и тысячи километров."Нет не доедет то колесо и до Киева!" Улыбка
Тут даже чешские танки пригодились...и оказались современней.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Но вот что касается "качества" союзных танков,
Превосходили существующие немецкие танки как по бронированию, так и по вооружению.
Французы
R35 - вооружение 37 мм орудие, броня 32-45 мм, скорость 19 км/ч
Н35 - вооружение 37 мм орудие, броня 34-45 мм, скорость 28 км/ч
D2 - вооружение 41 мм орудие, броня 25-40 мм, скорость 23 км/ч
S35 - вооружение 41 мм орудие, броня 36-56 мм, скорость 40 км/ч
Вроде скорости 6 км/ч нет ни у кого. При этом имеют рациональные углы наклона брони.
Наглы
Матильда - вооружение 40 мм орудие, броня 75-78 мм, скорость 24 км/ч
Тоже вроде не 6 км/ч
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Но вот что касается "качества" союзных танков,то оно как известно немцам для блицкрига на востоке не подошло,даже в качестве пехотного сопровождения.

Например:
S35 "Somua" - выпущено Францией в количестве ~ 430 машин. После разгрома Франции, около 300 машин было тюнинговано под дойчстандарт (рация, ком.башенка). В Вермахте они были под наименованием Pz.Kpfw.35S 739 (f). Остальные машины немцы передали своим союзникам, т.е. меньшую часть от имевшихся S35.
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Kourveen пишет:

S35 "Somua" - выпущено Францией в количестве ~ 430 машин. После разгрома Франции, около 300 машин было тюнинговано под дойчстандарт (рация, ком.башенка). В Вермахте они были под наименованием Pz.Kpfw.35S 739 (f). Остальные машины немцы передали своим союзникам, т.е. меньшую часть от имевшихся S35.
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи.


Кроме того на базе Char B1 был создан огнемётный B-2(f)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Kourveen пишет:
Остальные машины немцы передали своим союзникам, т.е. меньшую часть от имевшихся S35.
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи.-----
Передали 100 союзникам, использовали сами 300 из 3700 .Неужто не набралось и 1000 исправных трофейных танков?
Сейчас посмотрю в какой из немецких ТД были эти
 Kourveen пишет:
Pz.Kpfw.35S 739 (f).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Сейчас посмотрю в какой из немецких ТД были эти
Отдельный батальон Pz.Kpfw.35S.739(f) отметился под Брестом в первые дни войны. Номер этого абтелунга не помню.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Передали 100 союзникам, использовали сами 300 из 3700 .

Я же написал прямолинейно - из 430 шт S35, около 300 штук попало в Вермахт, около сотни союзникам. Откель 3700 штук Самуа взялось? Пример был только по данной модели.
 Святич пишет:
Кроме того на базе Char B1 был создан огнемётный B-2(f)

Возможно. Мы в теме про французские танки кое-что разбирали:
http://istorya.pro/frantsuzskie-tanki-t.html

-
По поводу французских танковых частей ремарка - хоть и сильны конструктивом на момент нападения Германии, но применение и подготовка экипажей были слабыми.
Экипажи спешно набирались из пехоты. Де Голль:
"Тем временем (19 мая 1940 года) я получил на пополнение 3-й кирасирский полк, состоящий из двух эскадронов танков SOMUA. Однако во главе экипажей танков были те командиры, которые никогда раньше не стреляли из орудий, а водители имели за плечами в общей сложности не более четырех часов вождения танка"
Чёт напоминает...

(Отредактировано автором: 24 декабря 2013 — 16:48)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Kourveen пишет:
Немцы использовали всё что шевелилось, как минимум переделывая танки в САУ или тягачи.
-----
Дадим слово специалисту по танкам А. Больных :
"Давайте проведём небольшой мысленный эксперимент.
На минуту представим ,что весной 1940 года противники поменялись танками. И тогда, по моему мнению, операция "Гельб" провалится с оглушительным треском, потому что с французскими танками на руках немцы не сумеют сделать совершенно ничего,несмотря на свою совершенную организацию танковых частей и отработанную систему снабжения.(!) Недаром же получив довольно много французских танков,они так и не нашли им применения, хотя по бумажным характеристикам,они заметно превосходили "35" и "38" чешские.Но чешские танки воевали в составе вермахта,а вот французские- нет. ((Два батальона огнемётных В1 и один батальон С35 -вот и всё на что сгодились трофеи от той кампании)).
Французские машины совершенно не соответствовали немецкой доктрине блицкрига или маневренной войны в целом, и никакие модернизации и переделки не могли исправить эти принципиальные недостатки".
"20 век танков". А. Больных.
Но и это не главное .
Нас интересует восточный фронт 41-42 годов. Немцам достаются в качестве трофеев сотни исправных и тысячи пригодных на запчасти танков СССР.
Но нет этих машин в рядах вермахта и его союзников. Если немцам было западло использовать танковые сов.трофеи,то почему их не попросили себе румыны,венгры, итальянцы?
Ведь танк "Виккерс",он же -Т-26
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Но нет этих машин в рядах вермахта и его союзников.
Есть. В составе финской армии.
В войсках СС тоже юзались. Помимо общеизвестных фактов Восточного фронта, были они в тыловых частях, например в дивизии Принц Ойген на Балканах, в полицейских и национальных формированиях.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
На минуту представим ,что весной 1940 года противники поменялись танками.

Французам было бы ещё хуже, поскольку необученные французские экипажи оказались бы при этом ещё и в "пулемётных консервных банках". А так их хоть броня прикрывала пока они инструкцию по стрельбе из танковой пушки читали.
 Волкон пишет:
Французские машины совершенно не соответствовали немецкой доктрине блицкрига или маневренной войны в целом, и никакие модернизации и переделки не могли исправить эти принципиальные недостатки

На самом деле, во Франции тоже вроде как разрабатывалась концепция молниеносной войны при этом имелись вполне достаточные для этого машины. Кстате, первый быстротанк с современной компоновкой был создан французами ещё в ПМВ - Рено.
 Волкон пишет:
Нас интересует восточный фронт 41-42 годов. Немцам достаются в качестве трофеев сотни исправных и тысячи пригодных на запчасти танков СССР .
Но нет этих машин в рядах вермахта и его союзников.

У Вас неверная информация, советские танки состояли на вооружении Германии и её союзников. В некоторых странах союзницах Германии они прослужили аж до 50-х. Ессно затруднения возникали с диз.топливом и ЗИПом, поскольку захватить работоспособные предприятия, как в Чехии и Франции, немцам не удалось.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 19:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21036
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Есть. В составе финской армии.
Я так и знал что этих финнов ,кто нибудь да приведёт в пример...
Но почему румыны, венгры, итальянцы не попросили себе трофейные танки т-26,которые они и сами производили,а значит имели запчасти...неужто им не нужны были лишние единицы бронетехники в степях Украины?.
Вот что меня удивляет.,до сих пор.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
У Вас неверная информация, советские танки состояли на вооружении Германии и её союзников.
Да сотня КВ должна была участвовать в штурме ..Мальты.Ещё сотню Т-34 немцы использовали.
Но тысячи Т-26,БТ и Т-27 почему то не захотели принять в свои ряды и их нищие союзники...А вы говорите,что немцы использовали всё что шевелится -двигается...
Как то не стыкуется.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история