Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 01:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Святич пишет:
 sidh пишет:

лето 41-го ок.2тыс. немецких Т-IV, T-III против ок.1,5тыс КВ и Т-34
за 43-44 было произведено 20тыс Т-34


Ну к чему это мелкое шуллерство? Мы с вами говрили про КВ и тигры. При чём тут Т34?
И почему у немцев "здесь считаем, здесь не считаем, здесь селёдочку заворачивали"?
Теперь про Т34 в 1944г. Вы хотите сказать что в действующей армии их было 20 тысяч?
Вам человек сказал сколько их было выпущено за 1943 - 1944 года, а не сколько их было в армии. Читайте внимательно.
Меня заинтересовали эти цифры и я нашёл кое-какую информацию:

"Всего, за время производства, всеми заводами страны было изготовлено:

в 1940 году - 110 - 117;
в 1941 году - 2996 - 3014;
в 1942 году - 12520 - 12527 из них 55 командирских и 309 огнеметных;
в 1943 году - 15821 - 15833 из них 101 командирский и 478 огнеметных;
в 1944 году - 3976, из них 39 командирских и 383 огнеметных; всего - 35467 танков.
В различных источниках эти цифры несколько различаются, что, в общем, связано с разной системой учета различных ведомств. Тем не менее, они дают представление об объеме производства. К тому же спорным остается количество танков Т-34-76 выпущенных в 1944 году, до перехода предприятий на выпуск танка Т-34-85.

Точная дата начала серийного производства танка Т-34 - тоже одна из страниц в его истории, трактуемая по-разному..."
http://www.protank.su/tanki-t-34-proizvodstvo/

Вас интересуют 1943 - 1944 года. Берём и суммируем:

15821 + 3976 = 19797 танков.

Как видите, почти 20 тысяч и есть. Погрешность 1,015% Так что, не стоит ломать копья. Всё верно.
Если укажите год, по которому Вас интересуют сравнения бронетанковых войск Германии и Франции, то, если не возражаете, могу и здесь помочь с информацией. Мне искать не лень. Да Вы и сами уже давно могли всё найти и опубликовать здесь. За чем задержка?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 02:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Святич пишет:
Опечатка только в этом сообщении. Во всех предыдущих - 1940г. А отвате собеседник не даёт по совершенно иным причинам
Понятно. Просто в последнее время эту ветку сильно зафлудили, вот я и утратил к ней интерес. Даже сообщения не по теме просто не читаю. Здесь просто бросился в глаза спор, которого в принципе быть не должно. Цифра порядка 20 тыс. танков Т-34 за два года легко проверяется. Вот и решил написать информацию.

Так что по поводу 1940 года искать инфу или Вам важно чтобы оппонент ответил, а я тут лезу со своими вопросами и ответами?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? - 25.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 02:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
Вам человек сказал сколько их было выпущено за 1943 - 1944 года, а не сколько их было в армии. Читайте внимательно.


Адресую этот совет вам же. Речь шла о заявлении оппонента что КВ не остановили вермахт в 1941г. На что я ответил что точно так же Тигры не остановили РККА в 1944г. В свете этого интересно только соотношение числа танков в действующих армиях.

 Alexis пишет:
Германии и Франции, то, если не возражаете, могу и здесь помочь с информацией. Мне искать не лень. Да Вы и сами уже давно могли всё найти и опубликовать здесь. За чем задержка?


Так я эту информацию знаю. Мне интересно как оппонент уложит её в рамки своей теории.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 02:09)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 02:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Святич пишет:
Адресую этот совет вам же. Речь шла о заявлении оппонента что КВ не остановили вермахт в 1941г. На что я ответил что точно так же Тигр ы не остановили РККА в 1944г. В свете этого интересно только соотношение числа танков в действующих армиях.
Я смотрю на выделенную Вами цитату и там чёрным по русски написано:
 Святич пишет:
 sidh пишет:

лето 41-го ок.2тыс. немецких Т-IV, T-III против ок.1,5тыс КВ и Т-34
за 43-44 было произведено 20тыс Т-34


Ну к чему это мелкое шуллерство? Мы с вами говрили про КВ и тигры. При чём тут Т34?
И почему у немцев "здесь считаем, здесь не считаем, здесь селёдочку заворачивали"?
Теперь про Т34 в 1944г. Вы хотите сказать что в действующей армии их было 20 тысяч?
Так какие вопросы? Вам написали про выпуск танков за два года, а Вы переводите стрелки на то, что Вам якобы пишут что в действующей армии их было 20 тысяч? Вы занимаетесь манипуляциями и приписываете свои выводы оппоненту. А это уже не хорошо. Я не смог пройти мимо таких слов.

А так, очень жаль что ветку превратили в сплошной флуд и разговоры на ней далеки от заявленной темы.
(Добавление)
 Святич пишет:
Так я эту информацию знаю. Мне интересно как оппонент уложит её в рамки своей теории.
Понятно. Тогда пытайте оппонента. Не буду мешать. Вопрос только в том захочет ли он Вам отвечать при Вашей такой манере ведения дискуссии.
Ладно, время покажет.
Удачи Вам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 10:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:
 sidh пишет:

лето 41-го ок.2тыс. немецких Т-IV, T-III против ок.1,5тыс КВ и Т-34
за 43-44 было произведено 20тыс Т-34


Ну к чему это мелкое шуллерство? Мы с вами говрили про КВ и тигры. При чём тут Т34?
И почему у немцев "здесь считаем, здесь не считаем, здесь селёдочку заворачивали"?
Теперь про Т34 в 1944г. Вы хотите сказать что в действующей армии их было 20 тысяч?

P.S. Продолжаю ждать сравнения бронетанковых войск Германии и Франции в 1940г.


Вы меня спрашивали сколько было у немцев танков летом 41-го, я ответил.
Вы меня спрашивали сколько было произведено советских танков, я ответил.
Изначально мы говорили об превосходстве КА над вермахтом, вы же пытаетесь свести спор к количеству КВ в 43-44годах. Радость
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 15:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
Я смотрю на выделенную Вами цитату и там чёрным по русски написано:


А надо смотреть на всё дискуссию, а не только на одно сообщение
(Добавление)
 sidh пишет:

Вы меня спрашивали сколько было у немцев танков летом 41-го, я ответил.


Нет, не ответили. Хотя бы потому что в панцерваффе были не только указанные вами машины.

 sidh пишет:
Вы меня спрашивали сколько было произведено советских танков, я ответил.


Я вас об этом не спрашивал.

 sidh пишет:
Изначально мы говорили об превосходстве КА над вермахтом, вы же пытаетесь свести спор к количеству КВ в 43-44годах. Радость


Напоимнаю с чего начался разговор. Вы заявили что КВ превосходил все немецкие танки в 1941г., но это не помогло РККА остановить вермахт. На это я вам ответил что тигр в 1944г. тоже превосходил все советские танки в 1944г., но это никак не помогло вермахту. Затем именно вы попытались перевести тему на подсчёт танков.

На счёт Франции. В 1940г. коалиция Франции, Великобритании, Нидерландов и Белгии превосходила вермахт как в численном отношении, так и в качестве техники. Причём, в отличии от РККА в 1941г. союзники сидели за долговременными укреплениями, были отмобилизованы и выдвинуты к линии фронта. То есть условия по всем показателям лучше чем у РККА. Итог - катастрофа. Если вы разберётесь с причинами этой катастрофы - у вас будет гораздо меньше желания обращаться к аргУментам Резуна и Солонина при анализе событий 1941г.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 17:26
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:

 sidh пишет:
Вы меня спрашивали сколько было произведено советских танков, я ответил.


Я вас об этом не спрашивал.



А как же ваш пост от 21 декабря 2013 — 01:00?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 17:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:

А как же ваш пост от 21 декабря 2013 — 01:00?


И где вы там нашли мою просьбу?
Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 18:14
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:
 Святич пишет:
 sidh пишет:

Вот и сравните. А потом количество немецких и французских танков в 1940г.
Для информации вам. Всего к началу войны было произведено 635 КВ. Немцы за 1943-44г. произвели больше 1200 тигров.

А почему сказав А, вы не сказали Б? Где данные по немецким танкам 41 и производство советских за 43-44?


А потому что я предлагаю это сделать вам. Я сделал половину дела - теперь ваш ход.
И продолжаю ждать сравнение французских и немецких танковых сил в 1940г.


Вы прочтите свое первое предложение. Вы в нём предлагаете мне найти данные по производству советских танков.
(Добавление)
 Святич пишет:
 sidh пишет:

А как же ваш пост от 21 декабря 2013 — 01:00?


И где вы там нашли мою просьбу?
Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый?


Читайте выше.

(Отредактировано автором: 23 декабря 2013 — 18:16)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Святич пишет:
На счёт Франции. В 1940г. коалиция Франции, Великобритании, Нидерландов и Белгии превосходила вермахт как в численном отношении, так и в качестве техники. Причём, в отличии от РККА в 1941г. союзники сидели за долговременными укреплениями, были отмобилизованы и выдвинуты к линии фронта. То есть условия по всем показателям лучше чем у РККА .
А вот с этим - я полностью согласен. В количественном отношении - почти в двое. Качественно по танкам - абсолютно.


Отредактировано администратором: 1Bot, 22 апреля 2014 — 13:03
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 01:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 sidh пишет:
 Святич пишет:

Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый?


Читайте выше.


Читаю. Про Францию ни слова. Так что я весь во внимании
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:41
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Святич пишет:
 sidh пишет:
 Святич пишет:

Так что там с Францией? Ждать ответ? Или вы уже всё поняли, но признать открыто - нож острый?


Читайте выше.


Читаю. Про Францию ни слова. Так что я весь во внимании


В начале признайте что вы запрашивали информацию про производство советских танков в 43-44.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
асы танкисты, битва за атолл мидуэй


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история