Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 13 декабря 2013 — 00:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 sidh пишет:
я знал одного пенсионера 1925г, его призвали тоже в 1942. Кто-то шёл добровольцем, а тех кто не шёл призывали.
И что же Вам рассказывал этот пенсионер?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Согласен. Вообще наши военначальники, похоже, разочаровались в попытках создать боеспособную пехоту и просто пошли по пути накачки армии техникой.
С чего такие выводы? Техника техникой, а без пехоты ничего бы тогда не получилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Тактические построения малых групп
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Стрелковое оружие, чье лучше?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 13 декабря 2013 — 00:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Не забывайте, что в 44-м году был отменен призыв на фронт пополнения из средней Азии и Кавказа. И сколько боеспособного населения призывного возраста осталось на бывших оккупированных территориях после ухода немцев?
Это всё хорошо, но может стоит вернуться в 1941 год? Ведь именно тогда Гитлер принял окончательное решение разбить СССР, а потом только взяться за Англию. Как думаете Зимняя (Советско-Финская) война и её итоги имели решающее значение в принятии решения Гитлером?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 01:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Ведь именно тогда Гитлер принял окончательное решение разбить СССР , а потом только взяться за Англию.
Гитлер принял это решение, подписав Директиву № 21 "Барбаросса".

 Alexis пишет:
Как думаете Зимняя (Советско-Финская) война и её итоги имели решающее значение в принятии решения Гитлер ом?
Безусловно. Не зря позже Гитлер называл Зимнюю войну грандиозной дезинформацией Сталина, якобы призванной продемонстрировать всему миру неумение РККА вести современную войну.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 04:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 AbollonPolvedersky пишет:
Вы когда-нибудь слышали о таком понятии как юрисдикция. Наведение порядка в тылу неустойчивых войск не входило в компетенцию фельджандармов до 1943 года.
"Сотрудники НКВД принялись наводить порядок" потому что им так захотелось? Им больше нечем было заняться? Или им вменили эту обязанность на основании неких приказов, директив, инструкций наших государственных органов?

Как я понял,в КА понятие о ТЫЛЕ было довольно расплывчитым и отсутствовали
четкие инструкции иерархии ответственности.Да и зоны ответственности
определялись самими.Нужно мне включить город в тыловую зону моей армии =
включу,нет - исключу.Мюллер-Гиллебрант указывал,что эти вопросы были весьма
тшательно у немцев прописаны.Отсюда и порядок на дорогах и организация
в тыловой зоне...
(Добавление)
 Alexis пишет:
думаете Зимняя (Советско-Финская) война и её итоги имели решающее значение в принятии решения Гитлер ом?

Кстати,ни у кого из немецких авторов прямой ссылки на это не встречал.Правда
здесь заслуживает внимания Гальдер и непосредственно записи выступлений самого
Гитлера.Но Гальдер,и можно предположить что это имело распространение в среде
генштабистов,несколько раз упоминал о ухудшении (или ослаблении) командного
состава КА.Видимо на анализе Финской компании.Но Генштаб Германии это точно
имел ввиду.Отсюда и кажущаяся легковесность решений.Ведь трудности они видели
в многчисленности и громадных расстояниях СССР.И не ожидали никаких опасных
оперативных изысков советского командования.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 08:12
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Tankdriver пишет:
...бокситов им так не хватало, что они делали алюминиевые катки для танков и алюминиевые же крылья над гусеницами Подмигивание
За венгерские, например, бокситы нужно было рассчитываться. Венгрия была союзником, а не колонией. Про цветные металлы для Рейха:
http://www.usovski.ru/?p=1278

 Tankdriver пишет:
Тактика блиц-крига заключается в 2 моментах: заставить обороняющегося атаковать (потери статистически увеличиваются в 3 раза) и заставить обороняющегося совершать длительные бесполезные марши до контакта с противником. От боев требуется, по возможности, уклоняться. Техника сама выйдет из строя, люди устанут, обозы отстанут. Это очень сильно облегчит задачу по уничтожению окруженной группировки.
Это Ваше личное представление о тактике блицкрига?

 Tankdriver пишет:
От боев требуется, по возможности, уклоняться. Техника сама выйдет из строя, люди устанут, обозы отстанут. Это очень сильно облегчит задачу по уничтожению окруженной группировки.
Может быть, тогда, цель блицкрига заключается не в быстром наступлении, а в быстром отступлении? Измотать противника тем, что он будет тебя непрерывно преследовать (люди устанут, обозы отстанут) и потом его уставшего и безобозного окружить и легко уничтожить? Нет?

 Tankdriver пишет:
Партизаны вообще сражаться с регулярной армией противника не в состоянии.
Они могут обходиться без коммуникаций. Без снабжения вообще. При этом способны причинять противнику немалый урон. Иррегулярные формирования могут воевать практически без снабжения и достаточно эффективно, а подразделения регулярной армии, оказавшись в тылу противника, не могут ничего и никак? Только сдаться в плен?

 Tankdriver пишет:
Опорные пункты ставятся не просто так, а поддерживают друг друга, пространство между ними простреливается, перекрыто колючей проволокой и, возможно, минами, работают осветительные ракеты.
Вы уверены, что быстро наступающие войска способны организовать такую оборону? Мины и колючая проволока у них, например, откуда? Они с собой это все будут тащить вместо боеприпасов и топлива?

 Tankdriver пишет:
Просочиться можно, но небольшой группой...
Или несколькими небольшими группами. А имея большую группу и проведя световой день в наблюдении за противником, ночью можно даже атаковать опорный пункт после скрытного сближения. Там, кстати, и оружие с боеприпасами будет. Форма и предметы снабжения. Если повезет, то и техника.
Хотя, конечно, сдаться проще.

 Tankdriver пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Хорошее средство противодействия блицкригу - фланговые удары и активные действия "окруженных и рассеченных" на коммуникациях наступающего врага с упором на ночные действия.
Верно. Но для этого нужно иметь, в первую очередь, снабжение.
В первую очередь, нужно иметь желание воевать. Во вторую очередь - умение воевать. Насчет снабжения - потеряв связь с вышестоящим штабом и при отсутствии приказа держать оборону любой ценой командир подразделения/части всегда имеет возможность перейти к самостоятельным инициативным действиям, которые будут ограничиваться наличным количеством боеприпасов и других ресурсов. Ограничиваться, но не воспрещаться. Всегда можно что-то сделать. На войне есть два способа получить все необходимое - из своего тыла или у противника. Второй способ намного труднее. Но он тоже работает.
Хотя, конечно, сдаться проще.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Вообще наши военначальники, похоже, разочаровались в попытках создать боеспособную пехоту и просто пошли по пути накачки армии техникой.
Интересная мысль. Без всякой иронии говорю.
(Добавление)
 Центурион пишет:
 Tankdriver пишет:
Не забывайте, что в 44-м году был отменен призыв на фронт пополнения из средней Азии и Кавказа.

Качество воинов из этих регионов было весьма неоднозначным.


Напомню:
http://istorya.pro/personal%27na...egozy-5-t10.html
Последнее сообщение на странице.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Независимость - способность решать любые проблемы собственными силами.
Это уже автаркия. Она стоит намного дороже, чем независимость как способность проводить самостоятельную политику, руководствуясь, в первую очередь, собственными интересами. Автаркия - это способность жить в "башне из слоновой кости" и надменное взирать на весь остальной мир. А "просто" независимость - это способность "держать друг друга за яйца" так, что "партнер" уже толком не знает, чьи яйца для него сейчас важнее.

 Tankdriver пишет:
Япония сейчас является зависимым государством...
От кого?

 Tankdriver пишет:
Просто на данный момент Япония никому не интересна. Пиндосам там поживиться нечем Улыбка
Уверен, что пиндосы совсем не прочь ликвидировать дефицит торгового баланса с Японией. Но не получается. И японцы в этом вопросе как-то не идут "супердержаве" навстречу. И "супердержава" терпит. Мол, да не больно-то и хотелось...

(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 08:14)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 11:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
От боев требуется, по возможности, уклоняться. Техника сама выйдет из строя, люди устанут, обозы отстанут. Это очень сильно облегчит задачу по уничтожению окруженной группировки.
Может быть, тогда, цель блицкрига заключается не в быстром наступлении, а в быстром отступлении? Измотать противника тем, что он будет тебя непрерывно преследовать (люди устанут, обозы отстанут) и потом его уставшего и безобозного окружить и легко уничтожить? Нет?



Точно. КА как раз применила такую тактику летом 42. Бежела на перегонки с вермахтам к перевалам Кавказа. Немцы жаловались что транспорт с горючим не успевал за боевыми частями. В результате, когда вермахт подошёл к Кавказу, горючего не осталось.
Шутки шутками. А решение Буденного отступать до Кавказа было правильное. В Кавказских горах вермахт потерял свое главное преимущество - маневр танковыми частями. Они вынуждены были атаковать в лоб, что вело к большим потерям.

(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 11:16)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 12:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22212
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 AbollonPolvedersky пишет:
Relax! Be calm


Stulte ea longo tempore
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 13:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 sidh пишет:
Шутки шутками. А решение Буденного отступать до Кавказа было правильное. В Кавказских горах вермахт потерял свое главное преимущество - маневр танковыми частями. Они вынуждены были атаковать в лоб, что вело к большим потерям.
А почему не до Енисея и Амур -Дарьи?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 13:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Tails пишет:
 Цитата:
Независимость - способность решать любые проблемы собственными силами. Япония сейчас является зависимым государством, поскольку обладает очень незначительными собственными ресурсами и слабыми вооруженными силами. Просто на данный момент Япония никому не интересна. Пиндосам там поживиться нечем Улыбка

5 место в мире по военным расходам, технология комбинирования США плюс свои наработки, постоянно тренируется и перенимает опыт у США в многочисленных совместных учениях.
Не сказал, что слабая

Согласно Вики, военные расходы Японии находятся на последнем (6-м) месте из развитых государств мира (если учесть расходы государств евросоюза вместе, как оно и есть). Уступают они не только США (в 10 раз), но и России, и Китаю. И их желания участвовать в учениях вместе с США никто особо не спрашивает - это такой поводок, позволяющий держать страну в положении "к ноге".
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 13:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Волкон пишет:
 sidh пишет:
Шутки шутками. А решение Буденного отступать до Кавказа было правильное. В Кавказских горах вермахт потерял свое главное преимущество - маневр танковыми частями. Они вынуждены были атаковать в лоб, что вело к большим потерям.
А почему не до Енисея и Амур -Дарьи?

Буденный командовал войсками южнее Ростова.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 13:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 STiv пишет:


можно. 70 немецких десантников захватили бельгийский форт который обороняло более 1000 солдат......таких примеров много....


Чудес и случайностей на войне хватало. Мы же ведем разговор о закономерности. Избитый случай, когда два Т-26 завалили Тигра, или когда один Стюарт сжег Тигра совсем не говорит о том, что Т-26 и Стюарты вполне достаточные танки для противодействия Тиграм.


 STiv пишет:

На войне есть 2 важных фактора: время и пространство. выграшь во времени дает выиграшь в пространстве и наборот. Внезапность, мобильность, высокий боевой дух ( мотивация), подготовка, соглассованность , планирование, обеспечение, гибкость и т.п. -залог победы...и в этом случае можно малыми силами решать боевые задачи против более многочисленного противника......
В большинстве случаев и тут вы правы, перевес наступающей стороны должен быть от 3 до 6 крат....в 41 году Вермахт умудрялся создавать перевес в местах прорыва до 8 крат против РККА. а учитывая дисциплину, качественную связь, планирование и взаимодействие частей и родов войск.мы имели бледный вид.....


Ну вот, наметился консенсус По пиву!

 STiv пишет:

А вот напрасно. Вы бы как аргумент могли бы мне выставить тезис, что японская техника ( танковая и артилерия) качественно уступала как советской так и американской....

Писал-писал.... Не прочитали, видимо Улыбка

 STiv пишет:

Гибкость Ромеля- это талант полководца...бить малыми силами крупные соединения противника -это талант....а бить в наступлении это гениальность...Можно сказать. что британцы балбесы.....Но самое простое объяснение - это боевой дух армии. Возмите итальянцев в ВМВ...провал за провалом....Греция - провал, Ливия - провал...

Солдат должен, помимо духа, еще и УМЕТЬ воевать. Как писал кто-то из немцев, по поводу боевой ценности итальянской армии, итальянцы быстро учатся, но и так же быстро забывают то, чему научились.
К тому же, в Италии далеко не было национального единства. Большинство простых солдат вообще не понимало, зачем они воюют. Это усугублялось катастрофическими небоевыми потерями в Африке от всевозможных заболеваний, которые превышали боевые. Этот фактор умножался на природную антисанитарию в жизни тогдашних итальянцев, и болезни косили их ряды косой.
Вспомните, что сделали итальянцы с Муссолини, за то, что он заставил их воевать в союзе с Германией?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это всё хорошо, но может стоит вернуться в 1941 год? Ведь именно тогда Гитлер принял окончательное решение разбить СССР, а потом только взяться за Англию. Как думаете Зимняя (Советско-Финская) война и её итоги имели решающее значение в принятии решения Гитлером?

Врят ли. Ни Гитлер, ни его генералы дураками не были. Анализ войны показал, что КА сначала решила продемонстрировать свою силу и проломить укрепления финнов, не представляя мощности этих укреплений. Попав под фланкирующий огонь и откатившись назад, КА поменяла тактику, и все атаки несли уже задачи разведки боем. После чего наступил третий этап - точечное разрушение укреплений гаубичным огнем.
Кстати, немцы тоже планировали показать мускулы всему миру - это Курская дуга. Именно мускулы, а не ум, хитрость, и т.п. прекрасно зная, что русские возводят мощные эшелонированные рубежи обороны именно на линии главных ударов, цель гитлеровцев была протаранить эти рубежи в лоб, чем показать бессмысленность борьбы против немцев не только русским, но и всему миру. Не вышло...
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Tankdriver пишет:
...бокситов им так не хватало, что они делали алюминиевые катки для танков и алюминиевые же крылья над гусеницами Подмигивание
За венгерские, например, бокситы нужно было рассчитываться. Венгрия была союзником, а не колонией.

Тем не менее, алюминиевые крылья на танках предвоенной постройки и дюралевая авиация против полотняной у СССР говорит об отсутствии дефицита этого металла на протяжении всей войны. В конце войны алюминий пробовали вводить как легирующий элемент для танковой брони...

 Егоза2.1 пишет:
 Tankdriver пишет:
Тактика блиц-крига заключается в 2 моментах: заставить обороняющегося атаковать (потери статистически увеличиваются в 3 раза) и заставить обороняющегося совершать длительные бесполезные марши до контакта с противником. От боев требуется, по возможности, уклоняться. Техника сама выйдет из строя, люди устанут, обозы отстанут. Это очень сильно облегчит задачу по уничтожению окруженной группировки.
Это Ваше личное представление о тактике блицкрига?

Форум для того и существует, чтобы люди делились собственными мнениями. На чем то основанными, есс-но. Мое мнение основано не на одном документе, и сформировалось не за один год. Но оно может быть и не правильным - опровергайте...
 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
От боев требуется, по возможности, уклоняться. Техника сама выйдет из строя, люди устанут, обозы отстанут. Это очень сильно облегчит задачу по уничтожению окруженной группировки.
Может быть, тогда, цель блицкрига заключается не в быстром наступлении, а в быстром отступлении? Измотать противника тем, что он будет тебя непрерывно преследовать (люди устанут, обозы отстанут) и потом его уставшего и безобозного окружить и легко уничтожить? Нет?

Совершенно верно, в отступлении С ПОЛЯ БОЯ. Но не на свою территорию, а в глубь вражеской, заставляя войска противника наносить удары в свой же тыл.
 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
Партизаны вообще сражаться с регулярной армией противника не в состоянии.
Они могут обходиться без коммуникаций. Без снабжения вообще. При этом способны причинять противнику немалый урон. Иррегулярные формирования могут воевать практически без снабжения и достаточно эффективно, а подразделения регулярной армии, оказавшись в тылу противника, не могут ничего и никак? Только сдаться в плен?

Они могут обходиться без чего угодно, без еды, воды или патронов, и при этом наносить урон противнику, пуская под откос его поезда, например. Путем откручивания гаек на рельсах. Но сражаться с регулярной армией противника - не в состоянии.
 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
Опорные пункты ставятся не просто так, а поддерживают друг друга, пространство между ними простреливается, перекрыто колючей проволокой и, возможно, минами, работают осветительные ракеты.
Вы уверены, что быстро наступающие войска способны организовать такую оборону? Мины и колючая проволока у них, например, откуда? Они с собой это все будут тащить вместо боеприпасов и топлива?

Вот именно в этом и заключается работа генерального штаба, многомесячная работа большого коллектива, опирающаяся на данные разведки. В результате каждому подразделению дается четкое указание, до какого рубежа двигаться, где закрепляться, какого рода укрепления строить и т.п. Соответственно, каждому подразделению придается транспорт - если это не далеко - то бойцы пешком, припасы и все необходимое на подводах, дальше - бойцы на велосипедах, еще дальше - автомобили. Передовые подразделения оснащаются лучше всех - помимо собственно танков, они имеют полугусеничные бронетранспортеры, полугусеничные транспортеры пехоты, полноприводные легковые и грузовые автомобили.
 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
Просочиться можно, но небольшой группой...
Или несколькими небольшими группами. А имея большую группу и проведя световой день в наблюдении за противником, ночью можно даже атаковать опорный пункт после скрытного сближения. Там, кстати, и оружие с боеприпасами будет. Форма и предметы снабжения. Если повезет, то и техника.
Хотя, конечно, сдаться проще.

Это так. Но правила и нормы оборудования пунктов обороны известны еще со времен первой мировой. Когда два пулемета на флангах подразделения делали бессмысленной атаку любого количества пехоты противника. И ночью тоже.
 Егоза2.1 пишет:

Насчет снабжения - потеряв связь с вышестоящим штабом и при отсутствии приказа держать оборону любой ценой командир подразделения/части всегда имеет возможность перейти к самостоятельным инициативным действиям, которые будут ограничиваться наличным количеством боеприпасов и других ресурсов. Ограничиваться, но не воспрещаться. Всегда можно что-то сделать. На войне есть два способа получить все необходимое - из своего тыла или у противника. Второй способ намного труднее. Но он тоже работает.

Вот в этом и вопрос - что делать? Если у твоей дивизии запас по ГСМ на 150 километров, и возимый запас боеприпасов на сутки боя, то без снабжения можно сделать один короткий рывок. Вопрос - куда? Где противник? Где свои? Не забываем, связь не работает, в воздухе господствуют немцы, которые утюжат крупные подразделения, если только они пытаются высунуться из леса или других укрытий.
Передвижение ночью влечет за собой еще больший расход ГСМ и вероятность отстать\потеряться части войск. Причем совершенно объективно, без всяких потерь БД и т.п.

 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
Независимость - способность решать любые проблемы собственными силами.
Это уже автаркия. Она стоит намного дороже, чем независимость как способность проводить самостоятельную политику, руководствуясь, в первую очередь, собственными интересами. Автаркия - это способность жить в "башне из слоновой кости" и надменное взирать на весь остальной мир. А "просто" независимость - это способность "держать друг друга за яйца" так, что "партнер" уже толком не знает, чьи яйца для него сейчас важнее.

Чем и кого Япония может взять за яйца? Вот если, например, исчезнет Россия, то Европа останется без газа, и наступит коллапс, пока не найдут выход. Потом найденный выход ударит по уровню жизни, потому что он будет дороже, чем получение газа из России.
А если вдруг исчезнет Япония, то этого никто даже не заметит...
 Егоза2.1 пишет:

 Tankdriver пишет:
Япония сейчас является зависимым государством...
От кого?

От всех, и прежде всего от США. Во-первых, США являются крупнейшим потребителем японской электроники. Если Япония исчезнет, то США переключатся на электронику корейскую, израильскую или немецкую, а вот если США откажутся от японской электроники, то экономика страны просто рухнет.
Во-вторых - экспорт автомобилей. С такими же результатами. Ну и т.д.

(Отредактировано автором: 13 декабря 2013 — 14:55)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 14:55
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Tankdriver пишет:

Чем и кого Япония может взять за яйца? Вот если, например, исчезнет Россия, то Европа останется без газа, и наступит коллапс, пока не найдут выход. Потом найденный выход ударит по уровню жизни, потому что он будет дороже, чем получение газа из России.
А если вдруг исчезнет Япония, то этого никто даже не заметит...


Если исчезнет Япония, тогда упадут цены на нефть. Ботекс не сможет сдержать обещания. Глобализация.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум, авт 40


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история