Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2013 — 23:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Alexis пишет:
Но это даже ребёнку понятно, что темпы не могли оставаться прежними. И они такими не оставались. Темпы наступления Вермахта замедлялись поначалу в арифметической прогрессии, а потом уже и в геометрической.
(Добавление)

Давайте поговорим конкретнее. Выделим несколько оперативных целей, скажем, группы армий "Центр" и посмотрим, когда они были достигнуты.
Например:
Минск ( 400 км от Бреста) - 27-28 июня
Смоленск(700 км) -16 июля
Сделайте недостающую часть работы, сравните с плановыми показателями, и мы все реально убедимся(или усомнимся) в Вашем заявлении насчет замедления темпов. У меня, к сожалению, нет под рукой этих "показателей". Но раз Вы ведете речь о "прогрессиях", то, разумеется, не от балды, и у Вас они есть. Ждем-с.
П.С. Можете взять другие цели и другие группы армий.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2013 — 23:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 sidh пишет:
Что там считают совковые историки я думаю мало кого должно интересовать, когда сам Сталин считал что победу одержал русский народ сражаясь за Родину.


А что русский народ не был частью советского? Кончайте вы бред нести....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2013 — 23:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




AbollonPolvedersky
Если читать Гальдера, то до конца июля всё шло по плану №21. В августе уже в Москве.
Однако, начиная с сентября, сроки стали катастрофически сдвигаться на зиму.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
sidh Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2013 — 23:45
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


[quote=fan1945]
 sidh пишет:
Что там считают совковые историки я думаю мало кого должно интересовать
Отчего такое высокомерное пренебрежение? Вы видите примеры демоплутической
честности и чистоты помыслов? Хотя,интелигентствующее GOVNO и тогда и сейчас
одинаково смердит...

Потому что совковые историки постоянно врали и врут. Раньше когда доступ к информации был закрыт, они врали про вооруженных до зубов немцев, про внезапность нападения, про то что Сталин недосмотрел, про массовый героизм, про сталинские репрессии.
Они ничем не лучше пиндосовских историков, которые говорят что немцев завалили трупами.
В обоих случаях идет принижения заслуг русского народа, который сражался за Родину. Они же пытаются подменить это понятие фразой "они сражались с фашизмом"
И ещё пытаются осудить СССР за то что он с фашисткой Германией разделил панскую Польшу.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2013 — 23:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Аз Буков пишет:
Ну а разговоры о прямом копировании Т-34 , вернее о его невозможности - клюква!
+

Vк 3002 DB Один из вариантов по сути переработанная под немецкие возможности вариация на тему....эту модель проталкивал Гудариан справедливо полагая, что тяжеловесные монстры типа Тигра и Пантеры не дадут Вермахту прежней маневренности и мобильности....кроме того он оптимально сочетал скорость, огевую мощь и защиту...Гитлер выбрал Пантеру.....итог известен...
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? - ВК3002 дв.jpeg

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 декабря 2013 — 00:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 AbollonPolvedersky пишет:
Но раз Вы ведете речь о "прогрессиях", то, разумеется, не от балды, и у Вас они есть. Ждем-с.
П.С. Можете взять другие цели и другие группы армий.
О прогрессиях шла речь на протяжении 1941 -1942 года. Вы же берёте только июнь 1941 года. Не корректно. Про этот период я писал:
 Alexis пишет:
Да, немцы продвигались вперёд, но с нарушением графика и с большими потерями.
Если Вам интересно, то проследите планы Гитлера на весь 1941 год и тогда поймёте про прогрессии. Так что, не нужно так рьяно отстаивать Гитлера и Вермахт. Лучше смотреть правде в глаза.

Что же касаемо начального периода ВОВ, то несколькими сираницами ранее я писал:
 Alexis пишет:
Немцев изматывали в оборонительных боях (правда с очень большими потерями РККА ). Это дало возможность справиться с ситуацией провального начала войны, подтянуть резервы и разработать не только тактические, но и стратегические планы. Так что, шансов у Гитлера не было никаких.


Так что давайте будем объективны и не нужно вырывать фразы из контекста. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 00:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 STiv пишет:
Vк 3002 DB Один из вариантов по сути переработанная под немецкие возможности вариация на тему....эту модель проталкивал Гудариан справедливо полагая, что тяжеловесные монстры типа Тигр а и Пантеры не дадут Вермахту прежней маневренности и мобильности....кроме того он оптимально сочетал скорость, огевую мощь и защиту...Гитлер выбрал Пантеру.....итог известен...

ну так ведь и т-34 некоторые считают копией Кристи. Как вертолёт Давинчи Подмигивание
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 00:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Andrew Vladoff пишет:
ну так ведь и т-34 некоторые считают копией Кристи. Как вертолёт Давинчи


и ВК и Т-34 копиями не являются...это принцип переработки самой идеи....ВК чисто немецкий продукт...Но, то, что на него оказало влияние наличие в природе Т-34 видно хорошо.....

-----Зимой 1942 года после окончания проектных работ инженеры компаний приступают непосредственно к производству опытных образцов. Фирма “Daimler-Benz” предоставляет свой проект под кодовым названием VK 3002(DB), который отличался задним расположением трансмиссии и ведущих колес, что было не свойственно немецкому танкостроению. Масса нового танка составила 34 т. Двигатель был предложен “Daimler-Benz” МВ507. Ходовая часть состояла из четырех сдвоенных опорных катков большого диаметра, собранных попарно в тележки и подвешенным к листовым рессорам на каждый борт. Башню сдвинули ближе к передней части корпуса, а в качестве вооружения предполагали использовать 75-мм пушку KwK 40 L/48. Самое интересное было то, что внешним видом новый проект очень напоминал советский Т-34.
Сперва интерес Гитлера привлек первый проект фирмы “Daimler-Benz”. Уже в феврале 1942 года он отдает приказ о создании на основе прототипа 200 серийных машин, правда с оговоркой, которая предусматривала замену пушки на более мощное орудие. Однако против такой инициативы выступили должностные лица из Управления вооружений сухопутных войск, которые высказывали ряд претензий. Первое, что так не нравилось – это двигатель, работающим на дефицитном топливе, а так же отсутствие возможности последующих модернизаций танка (небольшая башня, которая исключала возможность установки более мощного вооружения).

Была создана специальная комиссия , которая изучала все недостатки и достоинства обоих машин. Фирма “Daimler-Benz” пыталась унифицировать свой проект установкой торсионной подвески с шахматным расположением опорных катков, появилась возможность установки карбюраторного двигателя “Maybach”. Однако проблему с установкой более мощной пушки решить так и не удалось, поэтому фюрер изменил свое решение и проект был отклонен в пользу фирмы MAN.

13 мая 1942 года принимается решение о подготовке к серийному производству танка VK 3002(MAN) (будущий PzKpfw V “Пантера”).----

http://all-wartechnique.ru/stalnoj-kulak-vermaxta/tanki-stalnoj-kulak-vermaxta/tyazhelyj-nemeckij-tank-pzkpfw-v-pantera-istoriya-sozdaniya-i-ego-modifikacii/prototipy-tyazhelogo-nemeckogo-tanka-pantera-tanki-tanka-vk-3002-db-i-vk-3002-man.html

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 00:42)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 00:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Alexis пишет:
Если Вам интересно, то проследите планы Гитлера на весь 1941 год и тогда поймёте про прогрессии. Так что, не нужно так рьяно отстаивать Гитлера и Вермахт. Лучше смотреть правде в глаза.

Скажу Вам по секрету, хоть и грубо, но как есть:" В гробу я видел Гитлера и его Вермахт". Мне хочется понять Вашу логику. Гитлер считал, что СССР - колосс на глиняных ногах. Три- пять месяцев блиц-крига, и он перестает существовать как серьезный военный фактор, угрожающий рейху. Это план Адольфа. Мы знаем, что он мягко выражаясь, ошибся. О чем тут говорить? Есть о чем! У него, у этого Адольфуса, сразу все пошло не так, или до поры до времени план выполнялся, что называется, день в день. А если начался сбой, то когда конкретно и где. Я надеялся, что Вы в курсе. Вместо ясного ответа, Вы мне прочитали выдержку из "Краткого курса...". Ну, что сказать? И на том спасибо!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 декабря 2013 — 01:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 AbollonPolvedersky пишет:
Скажу Вам по секрету, хоть и грубо, но как есть:" В гробу я видел Гитлера и его Вермахт".
Это определённо радует.
 AbollonPolvedersky пишет:
Мне хочется понять Вашу логику.
Даже так? Я думал что Вам это не интересно.
 AbollonPolvedersky пишет:
Гитлер считал, что СССР - колосс на глиняных ногах. Три- пять месяцев блиц-крига, и он перестает существовать как серьезный военный фактор, угрожающий рейху.
Так моя логика в том и заключается, что я считаю такое понимание Гитлера утопией. Именно по-этому я и дал такое название этой ветке:
Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?
Если Вы считаете что я всё знаю в этом вопросе и пытаюсь как то давить на Вас, то Вы глубоко ошибаетесь. Здесь вопросов больше чем ответов. Понятно, что Гитлер недооценил СССР и очень сильно недооценил. Вопрос в том, что сподвигло его к недооценке сил и возможностей СССР и переоценке своих возможностей. Для этого и создана ветка. Теперь логика понятна?
 AbollonPolvedersky пишет:
О чем тут говорить? Есть о чем! У него, у этого Адольфуса, сразу все пошло не так, или до поры до времени план выполнялся, что называется, день в день. А если начался сбой, то когда конкретно и где. Я надеялся, что Вы в курсе.
Да с первого дня всё пошло не так. Не ожидал он упорного сопротивления пограничников, не ожидал он героизма Брестской крепости, не ожидал он наших контрудвров в первые недели войны, не ожидал он героизма некоторых одиночек, не ожидал он такого размаха партизанского движения, не ожидал он что в СССР в кротчайшие сроки смогут эвакуировать промышленность и срочно наладить на новых местах производство всего необходимого для фронта.
Всё это в сумме и свело на нет все планы "Барбаросса". В ожесточённых кровопролитных оборонительных боях РККА, неся огромные потери, всё же наносила существенный урон и армиям Вермахта. РККА потихоньку била фрицев и их силы постепенно таяли, чего Гитлер не ожидал. Но все эти бои РККА привели к тому что темпы наступления были сорваны, потом остановлены и пошла обратка. Здесь существенную роль сыграла оборонная промышленность, которую успели эвакуировать и запустить на новых местах. Это факты с которыми спорить трудно. А статистики по числам когда какой населённый пункт немцы планировали взять и когда взяли на самом деле у меня нет. Но и так понятно, что она не в пользу Гитлера. Он ведь даже и про зимнее обмундирование не беспокоился. На столько был уверен в быстрой победе. Но тут ему наступил полный облом. Начался он под Москвой, продолжился под Сталинградом, а на Курской дуге уже наметился окончательный перелом в войне. И это не чудо или везуха Гитлера, что он дошёл до Москвы, остановился и потом его погнали обратно. Это закономерность. Помните войну 1812 года? То-то и оно.
Видео про карту Европы, что я на днях публиковал внимательно смотрели? Так к чему тогда все эти Ваши вопросы?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Я надеялся, что Вы в курсе. Вместо ясного ответа, Вы мне прочитали выдержку из "Краткого курса...". Ну, что сказать? И на том спасибо!
Кушайте с булочкой. Я всего лишь изложил Вам своё видение проблемы. Вы же пытаетесь спрятаться за никому ненужной статистикой сколько прошли немцы. Да прошли много, но какие понесли потери, на сколько после каждого сражения они отставали от графика - это Вас не интересует. Так что, простите, но Ваши слова:
 AbollonPolvedersky пишет:
Скажу Вам по секрету, хоть и грубо, но как есть:" В гробу я видел Гитлера и его Вермахт".
не внушают доверия. По крайней мере, вызывают сомнения, т.к. они не вяжутся с Вашими сообщениями до и после этого заявления. Вы не признаёте прописные истины, но почему-то верите и отстаиваете мифическую силу и уверенность Гитлера в скорой победе над СССР. Я этого не понимаю. Своё же поведение Вы постарались скрыть за избитой фразой:
 AbollonPolvedersky пишет:
Вы мне прочитали выдержку из "Краткого курса...".
Понятно, что лучшее средство защиты - это нападение, но данный выпад не делает Вам чести.
В общем мы с Вами пытались разобраться в ситуации, но ничего так и не смогли. Точнее не смогли хоть в чём то прийти к единому мнению. Видать у нас с Вами разные взгляды на историю и понимание оной.
Каждый имеет право на отстаивание своей точки зрения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 02:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2720
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:


Сказочная Русь 2 сезон 3 серия (10 серия) (05.04.2013).


Спасибо, понравилось Улыбка
(Добавление)
Немного уточнений:
 Аз Буков пишет:
Кстати, немецкая техническая и " снабженческая" мысль быстро усваивала уроки "зимней войны" 41-42 гг. - тому
пример: " снежная гусеница" Pz III, широкие траки тигрови пантер,

И со своими штатными траками Т-3 и Т-4 были более проходимыми машинами, чем Т-34;

 Аз Буков пишет:

И вот почему: дизель- мотор в танковых войсках Вермахта был невозможен из-за дефицита солярки в Германии ( вся солярка шла на ПЛ) - важнее было совершенствовать пожарную безопасность танков, чем и занимались - таких мер ППБ не было больше ни у кого.



Дизельный двигатель в то время имел сплошные недостатки, по сравнению с бензиновым, кроме одного - меньшего расхода топлива.

 Аз Буков пишет:

"Тигр" вышел удивительно похожим на английский "Кромвель" - танк с вертикальной лобовой броней. Конечно была еще и "Пантера", но пускай Вас не смущают боковые проекции танка - со лба она мало чем отличалась от остальных немецких танков.


Тигр был продолжением линейки Т-4, и был на него похож конструктивно. Тогда как Пантера была совершенно самостоятельной разработкой, и первой серийной машиной с большими наклонами лобовых листов. Отличалась от всех предыдущих серийных немецких машин именно со лба...

(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 02:47)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 15 декабря 2013 — 02:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Tankdriver пишет:
Спасибо, понравилось
Это политический мультсериал из украинской жизни. Если есть интерес, то могу открыть отдельную ветку и понемногу там выкладывать серии. Надеюсь всех персонажей Вы узнали.

Понятно, что для этой ветки данное видео можно расценивать как флуд, но для раздела "Пикник на обочине" можно было бы и запустить такое видео.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум, авт 40


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история