Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:11
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенци ала СССР? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самоуверенность Гитлера, амбиции или недооценка военного потенциала СССР?

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20507
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Я о сражении, которое при равном противнике невозможно выиграть меньшими силами. Особенно, если пытаться малыми силами атаковать противника, находящегося в глухой обороне.


Несколько исторических примеров, где битвы были выграны за счет таланта полководца и при меньших силах армии.

Александр Македонский-покорил Персидскую Империю и создал одну из самых огромных империй из Македонии вывел 30 тыс человек, сражался против почти 100 тыс армии персов.

Тигран Великий- одержал полную победу над парфянами. Разбил армию лукула в 68 году имея армию с меньшей численностью

Наполеон Бонопарт-одержал легендарную победу при Аустерлице имея армию меньшую в 1,5 разапрусско-русскавстрийской
Вардан Мамиконян достиг Пирровой победы над персией в Аварайрском сражении имея 66 тысяч солдат практически разбил 230 тысячную армию персов.
Васак Мамиконян армией в сто тысяч солдат уничтожил 400 тысячную армию персов и так же несколько раз ещё побеждал персидские армии.
Мильтиад Младший разбил армию персов в битве при Марафоне имея меньшую армию победил для Греции в важнейшем сражении

Так, что история с вами не согласна!

 Tankdriver пишет:
Война в Африке была очень специфической


Любая война спецефична и неповторима. Для Ромеля не имевшего опыта войны в условиях пустыни и британцев имевших войска и столетний опыт войн по всей планете, имевших перевес в численности над немцами?

 Tankdriver пишет:
поэтому более подвижные соединения Роммеля раз за разом наносили удары по союзниками ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами, в том месте, где к их удару были не готовы.


Т.е. вы признаете, что британцы проигрывали сражения противнику их атаковавшему меньшим числом? Ну тогда о чем мы с вами?

 Tankdriver пишет:
А в уставе и присяге совершенно незавуалировано сказано, что боец должен не задумываясь, в случае необходимости, пожертвовать собственной жизнью (да дословность не ручаюсь). Это куда?


Никуда.

БОЕГОТО́ВНОСТЬ -и; ж. Боевая готовность войск и техники. Б. армии. Поддерживать б. Быть в состоянии боеготовности. Полная б.; б. номер один (также: шутл.; о человеке, готовом мгновенно начать, осуществить, сделать что-л.).
Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

Ибо вы путаете два разных понятия. Психологическое состояние человека и техническую оснащенность и готовность техники.

 Tankdriver пишет:
Разговор идет об УСПЕШНОМ наступлении.


Сила духа нужна всегда......даже когда вы знакомитесь с женщиной.... Радость

 Tankdriver пишет:
Вы буддистских монахов и японских самураев часом не перепутали?


Нет. В Дзен-буддизме филосовские и психологические критерии духа самураям передавали именно монахи. Воины монахи иногда могли дать фору самураям. БусиДО строго говоря держится на Дзене.

 Tankdriver пишет:
Квантунская армия на треть состояла из необученных новобранцев, и практически не имела современного вооружения


Это одна из причин поражения. Но это не оправдание поражения.

 Tankdriver пишет:
Ну и что? Пришли пендосы, уничтожили все вооружение, военные объекты, побыли и ушли.


Оккупация Японии союзными войсками (яп. 連合国軍占領下の日本 Рэнго:кокугун сэнрё:ка но Нихон?) имела место в 1945—1952 годах после её капитуляции во Второй мировой войне. В течение этого периода Япония не обладала государственным суверенитетом, правительство и император подчинялись Верховному Командующему Союзными войсками. Важнейшей задачей оккупационных войск было проведение демилитаризации Японии. В течение этого периода был проведен Токийский процесс, принята новая Конституция страны и начато восстановление японской экономики. После вступления в силу Сан-Францисского мирного договора оккупация закончилась и Япония вновь стала суверенным государством.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE...F%EF%EE%ED%E8%E8

7 лет тотального контроля пендосов над Японией. Так, что тезис ваш о том , что капитуляция спасла Японию от аккупации не корректен.

 Tankdriver пишет:
А вот это уже ерунда полная. Все абсолютно мемуары, в том числе и немецкие, о бодании немцев с союзниками, говорят об одном - союзники на рожон не лезли. Обнаружив даже незначительное сопротивление, они вызывали артиллерию или авиацию, и раскатывали объект сопротивления до тех пор, пока оттуда не прекращали подавать признаки жизни. Потом заходили на кладбище.
Продвижение шло очень медленно, но потери при этом были минимальными. Где-то читал, что американцы потеряли за всю войну на всех фронтах убитыми всего 800 000 человек.



Только недавно повторял, в другой ветке обсуждали......Почитайте английского историка
Макс Хастингс
Операция «Оверлорд»
Как был открыт второй фронт

И про то как британцы за 2 дня боев потеряли в бельгии 400 танков, при том, что у немцев всего на фронте в тот момент было 100 машин, и про потери в частях союзников которые достигали 150% к концу войны и про случаи дезертирства и .......короче прочтите.рекомендую.....там же отзывы самих ветеранов и мнение генералов......По признанию английского историка, союзники просто задавили немцев числом. рекомендую прочтите.

 Tankdriver пишет:
Пояснения нужны?


О том, что Квантунская аврмия сопротивлялась и после бомбардировки? нет зачем....

 AbollonPolvedersky пишет:
Задергался поцреот, ручки задрожали, в каждом слове по десять ошибок. Возьми себя в руки и не ззы


Уважаемый!
1- Хамство - признак низкого интелекта
2-Тыкать своей бабе будете....я понятно намекаю?
3- лучше быть" педриотом" , чем и.д.и.о.т.о.м ( мед термин).намеек понятен? Подмигивание
4- смотрите. что бы вам бан не впарили...за великий ум..
5- вы смотрю очень смелое создание сидящие у монитора? не стоит хамить не знакомым людям.....совет на будущее..... Подмигивание
(Добавление)

Tankdriver
Несколько цитат из книги
Макс Хастингс
Операция «Оверлорд»
Как был открыт второй фронт


Характерной особенностью войны на западе остается тот факт, что, несмотря на колоссальные технические и производственные возможности, имевшиеся в распоряжении союзников, английские и американские солдаты были вынуждены сражаться с немецкой армией в 1944–1945 годах с оружием, худшим по качеству, за исключением артиллерии. Только в авиации союзники сразу же обеспечили себе полное господство в Нормандии

Многие английские и американские пехотные части в течение лета понесли потери, превышавшие 100 процентов штатного личного состава; такие же потери понесло и большинство немецких частей. Один американский пехотинец подсчитал, что к маю 1945 года через роту, в которой он служил, прошло 53 лейтенанта; очень немногие из них оставили роту вследствие перевода в другую часть или повышения. Когда 6-й Шотландский батальон вышел к Гамбургу в 1945 году, его командир увидел, что в среднем по пять солдат на каждую роту и всего шесть офицеров в батальоне – это все, что осталось от тех, кто вместе с ним десантировался в Нормандии в июне 1944 года. «Я был поражен, – сказал он. – Я не представлял, что могут быть такие потери». Как и все представители союзных наций, он свыкся с мыслью, что механизированная война сороковых годов не может быть сравнима с кошмарными человеческими потерями, имевшими место в не столь отдаленное время на территории Франции.41 Однако в тех частях, которые шли на острие клина союзных армий, именно так и случилось.
(Добавление)
Tankdriver

Подобно англичанам, американцы обнаружили, что у них скверно организовано взаимодействие между танками и пехотой, отсутствуют средства связи на поле боя между танкистами и пехотой. У них не было телефонов на броне танка, которые были установлены впоследствии и давали возможность пехотинцу вступать в контакт с командиром танка, связаться с экипажем, часто под сильным огнем противника. Офицеры с удивлением обнаруживали после боя, как мало выстрелов произвели их подчиненные
13 июля Роммель говорил адмиралу Руге: «Трагедия нашего положения заключается в том, что нас обязывают сражаться здесь до конца, в то время как мы убеждены в том, что куда важнее остановить русских, чем удерживать англо-американцев от прорыва в Германию». С удивительной точностью он определил, что немецкий фронт в Нормандии развалится в пределах месяца. К тому времени непрерывное истощение людских ресурсов и оружия окажется совершенно невосполнимым. Со времени высадки союзников Роммель потерял 2360 офицеров и свыше 34 000 солдат, в то время как пополнение составило всего 6000 человек. Он лишился 225 танков, а получил только 17 в дополнение ко вновь прибывшим на фронт соединениям. Положение с боеприпасами становилось критическим. В то же время у союзников замена каждого потерянного танка или самолета осуществлялась в течение нескольких часов. «Повсюду наши солдаты сражаются героически, – докладывал Роммель 15 июля своему командующему фон Клюге, – но неравная битва приближается к своему завершению»
Генерал Куэсада, командующий американской 9-й воздушной армией, в конечном счете пришел к заключению, что «просто страшно думать, что бы могла сделать немецкая армия с нами, если бы Гитлер не работал так эффективно в нашу пользу»
Поразительное различие дает сопоставление методов пополнения личным составом частей, понесших большие потери. Если у союзников воинские части, понесшие потери до 40 или 50 процентов личного состава, снимались с фронта или даже расформировывались, то у немцев такие части просто сводились в так называемые импровизированные боевые группы, которые, составляя существенную часть немецких войск, добивались многих побед, и в частности, в немалой степени способствовали длительной обороне в Нормандии.
Несомненно и то, что немцы более эффективно использовали наличные людские ресурсы, чем это делали американцы. Штаб американского армейского корпуса имел на 55 процентов больше офицеров и на 44 процента меньше солдат разных рангов чем его немецкий эквивалент. В моторизованной дивизии в 1944–1945 годах 89,4 процента солдат находились в боевых подразделениях, в то время как в аналогичной американской дивизии они составляли 65,56 процента. В июне 1944 года 54,35 процента немецкой армии составляли солдаты, непосредственно участвующие в бою, а в американской армии они составляли только 38 процентов. В боевых дивизиях немецкой армии находилось 44,9 процента всего личного состава армии, а в американских дивизиях только 20,8 процента

Эйзенхауэр узнал, что наши противотанковые средства и наши 76-мм пушки на «Шерманах» не в состоянии поражать «Пантер» и «Тигров»». Генерал Джеймс Гэвин, командир американской 82-й воздушно-десантной дивизии, описал, как его солдаты впервые поняли это в Италии:
Годами нам твердили, что наше оружие превосходит любое оружие, с которым мы встретимся. Прежде всего мы были солдаты из самой высокоразвитой индустриально и богатейшей страны на земле. Однако эта самая убежденность в нашей передовой технологии многих привела к уверенности, что уже одна технология выигрывает сражения – больше делалось ударение на победу через авиационную мощь, чем победу через лучшую пехоту… Наши проблемы очень часто проистекали от недостатка воображения, если не от недостатка ума у тех, кто был ответствен за разработку пехотного оружия.

Короче прочтите........

(Отредактировано автором: 12 декабря 2013 — 12:28)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 AbollonPolvedersky пишет:
Есть другой взгляд на жандармерию. Это военная милиция, полиция. Менты в тылах вермахта до подхода СС и партийных структур. Программа подготовки школы военной полиции в Потсдаме включала предметы: УК, общ. и спецполномочия, отчеты, паспортный контроль, обращение с оружие м, приемы самообороны, криминалистика, администр. право.
И это как-то означает что они не могли исполнять функции заградотрядов по наведению порядка в тылу неустойчивых войск, расстреливая паникеров и вылавливая дезертиров?

Сотрудники НКВД, с началом войны вошедшие в загадительные отряды НКВД, тоже изучали УК, паспортный контроль и т.д. А пришла война и принялись наводить порядок в тылу армии.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20507
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Насчет потерь и боевого духа союзников в 1944 году
--Об относительной ожесточенности сражений в Нормандии по сравнению с последующими боями можно судить по числу поступлений раненых в госпитали. Если в первые три месяца после вторжения из числа раненых английских солдат 9,7 процента поступали в стационарные госпитали, то в последующие три месяца они составили только 2,6 процента. Увечья от несчастных случаев в ходе десантирования в день Д составили 13,2 процента от общего числа вышедших из строя солдат и офицеров, хотя многие из них были весьма легкого характера. Психиатрические потери в это же время были довольно высокими: 14 человек на каждые 1000 военнослужащих английской армии; к зимнему периоду потери этого вида несколько снизились – до 11 человек на 1000. Хотя психологический «надлом в боевой обстановке» никогда не принимал характера эпидемии в английской армии, однако в Нормандии в каждой части были потери людей, которые категорически отказывались от дальнейших психологических перегрузок в боевой обстановке.-------
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58410
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 STiv пишет:
Насчет потерь и боевого духа союзников в 1944 году
STiv, это всё хорошо, но какое отношение сие имеет к заявленной теме? Я что-то не могу вникнуть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20507
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Alexis пишет:
STiv, это всё хорошо, но какое отношение сие имеет к заявленной теме? Я что-то не могу вникнуть.


зашел разговор о боевом духе Вермахта и РККА , для сравнения поглядели на дух японской армии и англо-саксов........и выясняем, является ли боевой дух армии и народа причиной победы или важна чисто техническая составляющая армии. В контексте темы, учел ли Гитлер при разработке плана Барбароссы дух противника или считал, что его нет.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:34
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 STiv пишет:
 Alexis пишет:
STiv, это всё хорошо, но какое отношение сие имеет к заявленной теме? Я что-то не могу вникнуть.


зашел разговор о боевом духе Вермахта и РККА , для сравнения поглядели на дух японской армии и англо-саксов........и выясняем, является ли боевой дух армии и народа причиной победы или важна чисто техническая составляющая армии. В контексте темы, учел ли Гитлер при разработке плана Барбароссы дух противника или считал, что его нет.......


Соглашусь с вами.

здесь в основном идет обсуждение учел ли Гитлер боевой дух КА или нет.

В советской историографии считается что не учёл.

В русской историографии считается что учёл. Ошибки у него были в другом.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Вопрос ко всем.
Манштейн в своих мемуарах раза 3 отмечает, что "качество русской пехоты неуклонно снижалось". Данные утверждения относятся отнюдь не к 41 году, а к 43-44 году.
Речь идет именно о пехоте, о танкистах и артилеристах таких негативных отзывов нет. Более того, Манштейн пишет, что именно плохое качество пехоты не позволяло закреплять успех танкистам и артилеристам.
Что давало ему основание такое утверждать.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:42
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
Вопрос ко всем.
Манштейн в своих мемуарах раза 3 отмечает, что "качество русской пехоты неуклонно снижалось". Данные утверждения относятся отнюдь не к 41 году, а к 43-44 году.
Речь идет именно о пехоте, о танкистах и артилеристах таких негативных отзывов нет. Более того, Манштейн пишет, что именно плохое качество пехоты не позволяло закреплять успех танкистам и артилеристам.
Что давало ему основание такое утверждать.


ИМХО. Большое количество 17-летних призывников.
У немцев было тоже самое, только в меньших размерах.

(Отредактировано автором: 12 декабря 2013 — 14:44)

 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 14:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Вопрос ко всем.
Манштейн в своих мемуарах раза 3 отмечает, что "качество русской пехоты неуклонно снижалось". Данные утверждения относятся отнюдь не к 41 году, а к 43-44 году.
Речь идет именно о пехоте, о танки стах и артилеристах таких негативных отзывов нет. Более того, Манштейн пишет, что именно плохое качество пехоты не позволяло закреплять успех танки стам и артилеристам.
Что давало ему основание такое утверждать.

Необъективность исключается?

 sidh пишет:
ИМХО. Большое количество 17-летних призывников.
Есть что-нибудь, кроме ИМХО?
Мой дед ушел на фронт в 17 лет (1942), но ДОБРОВОЛЬЦЕМ. О 17-летних призывниках я не слышал.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 15:12
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Иммельман пишет:
 sidh пишет:
ИМХО. Большое количество 17-летних призывников.
Есть что-нибудь, кроме ИМХО?
Мой дед ушел на фронт в 17 лет (1942), но ДОБРОВОЛЬЦЕМ. О 17-летних призывниках я не слышал.


я знал одного пенсионера 1925г, его призвали тоже в 1942. Кто-то шёл добровольцем, а тех кто не шёл призывали. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 15:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20507
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Центурион пишет:
Манштейн в своих мемуарах раза 3 отмечает, что "качество русской пехоты неуклонно снижалось". Данные утверждения относятся отнюдь не к 41 году, а к 43-44 году.
Речь идет именно о пехоте, о танки стах и артилеристах таких негативных отзывов нет. Более того, Манштейн пишет, что именно плохое качество пехоты не позволяло закреплять успех танки стам и артилеристам.
Что давало ему основание такое утверждать.


Моя версия. У Манштейна этого не помню, но не суть. Возможно это связано с тем, что в этот периоод были освобождены ранее оккупированные территории СССР и численность РККА резко выросла за счет призыва новбранцев, партизан, бывших пленных и т.п. Были увеличены и пополнены действующие части и созданы новые......Прилив в РККА которая увеличилась до 10 млн, такого кол-ва новобранцев однозначно привел как с нижению качества так и управляемости войсками....

Кроме того, указанный период это период наступлений РККА, отличается от периода обороны и контрнаступлений.....

 Иммельман пишет:
Необъективность исключается?


Она всегда есть, тут вопрос насколько взгляд со стороны соответствует реалиям.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум, авт 40


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история