Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Самое сильное русское княжество , На рубеже 12 и 13 веков
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2012 — 18:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
В самом последнем сражении при Липице

А на чьей стороне сражался Константин Всеволодович? И почему?
 Чивас пишет:
С того что Москва новая столица Орды.

С чего?
 Чивас пишет:
Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.

Откуда такая глупость? Англо-голландские войны завершились утверждением Британского владычества в Северной америке, на морях, в морской торговле, и мировой торговле вообще.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое сильное русское княжество

История доспехов и вооружения
А что мы знаем о средневековых доспехах?

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России

Армия XVIII-XIX веков в сравнении с современной армией

Самое большое количество боевых вылетов у советских лётчиков.
У кого из советских лётчиков самое большое количество боевых вылетов за всю ВОв?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 09:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Чивас пишет:
что вы имеете ввиду говоря о том что они мало чем отличались от разбойников?
Имеется ввиду, что одним из основных их занятий были разбойничьи походы, налеты. А отличались тем, что жили они не по лесам и глухим деревням, а в т. ч. и в городах. Хотя кто только в то время не занимался разбоем?

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 09:08)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 11:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
Но и не Суздаль с Владимиром...

Москва правоприемница Владимира, или Вы сделали вид что забыли за какой титул князья боролись в XIII-XIV вв. и к какому правящему дому относилась московская династия? Не верю, сколько читаю Вас, производите впечатление очень знающего человека.
 Чивас пишет:
Высокий уровень жизни является одним из составляющих сильного государства

Нет, это не так. И примеров тому масса.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Юрий Долгорукий дважды захватывал Киев, хотя по законам о наследовании прав на него не имел

От чего же?
 LVZh пишет:
Андрей Боголюбский считался князем Киевским, а "сидел" уже во Владимире.

Если верить летописи то, наоборот, ушел от отца т.к. в Киевщине ему не нравилось.
 LVZh пишет:
Может немного сумбурно и неправильно исторически, но я вижу так:

Но на мой вопрос Вы так и не ответели. В чем обособленность Галицко-Волынских земель.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 13:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Peter Blad пишет:
LVZh пишет:
Юрий Долгорукий дважды захватывал Киев, хотя по законам о наследовании прав на него не имел

От чего же?


По лествиничному праву было несколько претендентов с большими правами, но меньшей силой

 Peter Blad пишет:
LVZh пишет:
Андрей Боголюбский считался князем Киевским, а "сидел" уже во Владимире.

Если верить летописи то, наоборот, ушел от отца т.к. в Киевщине ему не нравилось.


Да ушел, но после смерти отца уже сам захватил Киев, хотя править в нем не остался.

 Peter Blad пишет:
В чем обособленность Галицко-Волынских земель.


Не обособленность в чистом виде, просто в начале XII века появилось два полюса на Руси -- Владимиро-Суздальское княжество и Юго-Западная Русь (наиболее сильное Галицко-Волынское княжество). Они то и начали борьбу за первенство, т.к. силы были примерно равны, то и происходило постепенное разделение Киевской Руси на два государства. Причем галичане тяготели больше к Европе (что стоит только принятие в итоге Даниилом королевской короны). Владимир, наоборот, активно боролся против влияния Запада.
Мне кажется, что если бы Владимирские князья сами не пошли под Батыя, то и ига бы не было, жили как с теми же половцами, просто на тот момент власть монголов, не меньше трети которых были христианами, близкими к православию, была лучшей альтернативой власти папы.
(Добавление)

Борьба за Киев закончилась разделением интересов -- Киев остался у "южных", а "северные" получили титул великих князей и забрали митрополита.
Следующим этапом стала борьба за Новгород, вначале он был "северным", на какое то время перешел к "южным", потом опять уже окончательно стал "северным"

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 13:06)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Москва правоприемница Владимира, или Вы сделали вид что забыли за какой титул князья боролись в XIII-XIV вв. и к какому правящему дому относилась московская династия? Не верю, сколько читаю Вас, производите впечатление очень знающего человека.


Во первых Московское княжество возвысилось исключительно за счет Орды и по сути С-В земли до Ига и после, совершенно разные гос. образования.
Во-вторых Санкт-Петербург так-же многие, вполне обоснованно считают наследником Новгорода. Не забывайте что Петербург стал столицей Империи.
Так что тут можно очень долго спорить. Факт остается фактом, под Липице соединенные силы западной и северо-западной Руси разбили Владимиро-Суздальцев от чего те толком не оправились до самого нашествия.

 Peter Blad пишет:
Нет, это не так. И примеров тому масса.


Приведите хотя бы несколько, но до эры ядерного оружия.

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 18:12)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 LVZh пишет:
По лествиничному праву было несколько претендентов с большими правами, но меньшей силой

Не было. Только его боле старший брат, бывший союзником Юрия.
 LVZh пишет:
Да ушел, но после смерти отца уже сам захватил Киев, хотя править в нем не остался.

И что? Грабительский поход, что это доказывает, что опровергает? Какое отношение имеет к обособленности ЮЗР?
 LVZh пишет:
Борьба за Киев закончилась разделением интересов -- Киев остался у "южных", а "северные" получили титул великих князей и забрали митрополита.

Кто Вам это сказал? Митрополит переехал во Владимир в 1299 г. году - это событи другой эпохи.
 LVZh пишет:
Не обособленность

Тогда что было забор городить? Странно.
 Чивас пишет:
Так что тут можно очень долго спорить.

Только вот я не пойму о чем?
 Чивас пишет:
Факт остается фактом, под Липице соединенные силы западной и северо-западной Руси разбили Владимиро-Суздальцев от чего те толком не оправились до самого нашествия.

Какое это имет отношение к цитированному Вами тексту?
 Чивас пишет:
Приведите хотя бы несколько, но до эры ядерного оружия.

Англия, Франция в XVII веке, Россия в веке XIX (1815-1850 гг.), можно много еще чего вспомнить.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Только вот я не пойму о чем?


А разве вы не считаете что раз столица России Москва значит победа осталась за Владимиро-Суздальскими землями? Если я вас не правильно понял, то объяснитесь в таком случае что вы имели ввиду...

 Peter Blad пишет:
Какое это имет отношение к цитированному Вами тексту?


О каком цитированном мно. тексте вы сейчас говорите?
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Англия, Франция в XVII веке


По отношению к каким странам Европы уровень жизни населения этих стран был низок?

 Peter Blad пишет:
Россия в веке XIX (1815-1850 гг.), можно много еще чего вспомнить.


Так к Крымской войне Империя и растеряла сильно свою мощь, пришлось срочно перестраиваться...
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Имеется ввиду, что одним из основных их занятий были разбойничьи походы, налеты. А отличались тем, что жили они не по лесам и глухим деревням, а в т. ч. и в городах. Хотя кто только в то время не занимался разбоем?


Ну тогда в то время кроме разбойников вообще ни кого небыло... Подмигивание
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
А разве вы не считаете что раз столица России Москва значит победа осталась за Владимиро-Суздальскими землями?

я имею ввиду, что именно в Северо-Восточнйо Руси возникла абсолютиская, самодержавная власть и что именно благодаря ей ее князья стали сильнейшими в том числе и московские.
 Чивас пишет:
О каком цитированном мно. тексте вы сейчас говорите?

О первом моем конечно, под которым и находились выделенные мною ваши слова.
 Чивас пишет:
По отношению к каким странам Европы уровень жизни населения этих стран был низок?

К тем же Нидерландам, России, на счет Османов не скажу.
 Чивас пишет:
Так к Крымской войне Империя и растеряла сильно свою мощь, пришлось срочно перестраиваться...

Так речь о периоде до Крымской войны. Да и я сильно сомневаюсь, что какая из держав одна смогла бы нам тогда противостоять.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Ну тогда в то время кроме разбойников вообще ни кого небыло...
А крестьяне и духовенство? Первым некогда было, да и нечем; вторым религия не позволяла. Хотя, глядя на 4й КП в этом можно и усомниться))).
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
я имею ввиду, что именно в Северо-Восточнйо Руси возникла абсолютиская, самодержавная власть и что именно благодаря ей ее князья стали сильнейшими в том числе и московские.


Да ради Бога возникла и возникла, только повторюсь, это самая "абсолютиская, самодержавная власть" не оберегла Владимиро-Суздальские земли от поражения.
Москва возвышается не за счет своей самодержавной власти, а засчет (как бы так помягче выразится) всяческому ублажению Орды. По-этому история С-В земель 12- начала 13 вв и история этих земель начиная со второй половины 13-го века. это история , в первом случае русских княжеств, а во втором "царева улуса".

 Peter Blad пишет:
О первом моем конечно, под которым и находились выделенные мною ваши слова.

Про это?

 Peter Blad пишет:
Москва правоприемница Владимира


Москва правоприемница не Владимира, а в первую очередь, если на то пошло, Каракорума. Однако повторюсь если вы проводите линию Владимир - Москва - столица Московии/Совдепии, то вполне обоснованно можно сделать то же по принципу Новгород - Санкт-Петербург - столица Российской Империи.

 Peter Blad пишет:
К тем же Нидерландам, России, на счет Османов не скажу


Россия в тот период далеко не Европа. ... И очень не удачный пример с Нидерландами которые по сути оккупировали Англию в 1688 году, и достаточно успешно расправились с Францией.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
не оберегла Владимиро-Суздальские земли от поражения.

От какого именно?
 Чивас пишет:
Москва правоприемница не Владимира, а в первую очередь, если на то пошло, Каракорума.

С чего?
 Чивас пишет:
И очень не удачный пример с Нидерландами которые по сути оккупировали Англию в 1688 году, и достаточно успешно расправились с Францией.

??? Англо-голландские войны забыты? Превращения Амстердама в крохотный остров, забыто?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 22:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
От какого именно?


В самом последнем сражении при Липице Подмигивание

 Peter Blad пишет:
С чего?


С того что Москва новая столица Орды.

 Peter Blad пишет:
Англо-голландские войны забыты?


Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.

"1688 года была снаряжена армия вторжения — 21 тысяча человек, среди которых шесть английских и шотландских полков, пруссаки Фридриха III Бранденбургского под командованием французского гугенота Шомберга и нескольких испанских батальонов. Деньги на переворот выделили голландские банкиры и купцы,а также папа Иннокентий IV, который дал-таки деньги [/принцу-протестанту для свержения короля-католика, поскольку находился в сильном конфликте с другим королем-католиком — Людовиком XIV, союзником Якова II.
5 ноября 1688 года 21-тысячная армия Оранского высадилась на побережье Англии в Торбее. Пытавшаяся преследовать голландцев эскадра вице-адмирала Дартмута из-за противных ветров смогла перехватить только один нидерландский корабль <...> [i] 21-тысячного голландского корпуса — он стоял в Англии долгих пять лет — до 1694 года
. Эти войска, расквартированные в Южных графствах, надежно защищали Оранского от всяческого мятежа в пользу Якова[/i].

Вот вам и реальные итоги...

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 22:39)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история