Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Самое сильное русское княжество , На рубеже 12 и 13 веков
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2012 — 18:15
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
В самом последнем сражении при Липице

А на чьей стороне сражался Константин Всеволодович? И почему?
 Чивас пишет:
С того что Москва новая столица Орды.

С чего?
 Чивас пишет:
Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.

Откуда такая глупость? Англо-голландские войны завершились утверждением Британского владычества в Северной америке, на морях, в морской торговле, и мировой торговле вообще.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое сильное русское княжество

История доспехов и вооружения
А что мы знаем о средневековых доспехах?

История открытий и изобретений
Изобретения в Древнем мире и в Средневековой Европе

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Набеги крымских татар
защитники южных рубежей России
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 09:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Чивас пишет:
что вы имеете ввиду говоря о том что они мало чем отличались от разбойников?
Имеется ввиду, что одним из основных их занятий были разбойничьи походы, налеты. А отличались тем, что жили они не по лесам и глухим деревням, а в т. ч. и в городах. Хотя кто только в то время не занимался разбоем?

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 09:08)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 11:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
Но и не Суздаль с Владимиром...

Москва правоприемница Владимира, или Вы сделали вид что забыли за какой титул князья боролись в XIII-XIV вв. и к какому правящему дому относилась московская династия? Не верю, сколько читаю Вас, производите впечатление очень знающего человека.
 Чивас пишет:
Высокий уровень жизни является одним из составляющих сильного государства

Нет, это не так. И примеров тому масса.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Юрий Долгорукий дважды захватывал Киев, хотя по законам о наследовании прав на него не имел

От чего же?
 LVZh пишет:
Андрей Боголюбский считался князем Киевским, а "сидел" уже во Владимире.

Если верить летописи то, наоборот, ушел от отца т.к. в Киевщине ему не нравилось.
 LVZh пишет:
Может немного сумбурно и неправильно исторически, но я вижу так:

Но на мой вопрос Вы так и не ответели. В чем обособленность Галицко-Волынских земель.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 13:03
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Peter Blad пишет:
LVZh пишет:
Юрий Долгорукий дважды захватывал Киев, хотя по законам о наследовании прав на него не имел

От чего же?


По лествиничному праву было несколько претендентов с большими правами, но меньшей силой

 Peter Blad пишет:
LVZh пишет:
Андрей Боголюбский считался князем Киевским, а "сидел" уже во Владимире.

Если верить летописи то, наоборот, ушел от отца т.к. в Киевщине ему не нравилось.


Да ушел, но после смерти отца уже сам захватил Киев, хотя править в нем не остался.

 Peter Blad пишет:
В чем обособленность Галицко-Волынских земель.


Не обособленность в чистом виде, просто в начале XII века появилось два полюса на Руси -- Владимиро-Суздальское княжество и Юго-Западная Русь (наиболее сильное Галицко-Волынское княжество). Они то и начали борьбу за первенство, т.к. силы были примерно равны, то и происходило постепенное разделение Киевской Руси на два государства. Причем галичане тяготели больше к Европе (что стоит только принятие в итоге Даниилом королевской короны). Владимир, наоборот, активно боролся против влияния Запада.
Мне кажется, что если бы Владимирские князья сами не пошли под Батыя, то и ига бы не было, жили как с теми же половцами, просто на тот момент власть монголов, не меньше трети которых были христианами, близкими к православию, была лучшей альтернативой власти папы.
(Добавление)

Борьба за Киев закончилась разделением интересов -- Киев остался у "южных", а "северные" получили титул великих князей и забрали митрополита.
Следующим этапом стала борьба за Новгород, вначале он был "северным", на какое то время перешел к "южным", потом опять уже окончательно стал "северным"

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 13:06)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:10
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Москва правоприемница Владимира, или Вы сделали вид что забыли за какой титул князья боролись в XIII-XIV вв. и к какому правящему дому относилась московская династия? Не верю, сколько читаю Вас, производите впечатление очень знающего человека.


Во первых Московское княжество возвысилось исключительно за счет Орды и по сути С-В земли до Ига и после, совершенно разные гос. образования.
Во-вторых Санкт-Петербург так-же многие, вполне обоснованно считают наследником Новгорода. Не забывайте что Петербург стал столицей Империи.
Так что тут можно очень долго спорить. Факт остается фактом, под Липице соединенные силы западной и северо-западной Руси разбили Владимиро-Суздальцев от чего те толком не оправились до самого нашествия.

 Peter Blad пишет:
Нет, это не так. И примеров тому масса.


Приведите хотя бы несколько, но до эры ядерного оружия.

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 18:12)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 LVZh пишет:
По лествиничному праву было несколько претендентов с большими правами, но меньшей силой

Не было. Только его боле старший брат, бывший союзником Юрия.
 LVZh пишет:
Да ушел, но после смерти отца уже сам захватил Киев, хотя править в нем не остался.

И что? Грабительский поход, что это доказывает, что опровергает? Какое отношение имеет к обособленности ЮЗР?
 LVZh пишет:
Борьба за Киев закончилась разделением интересов -- Киев остался у "южных", а "северные" получили титул великих князей и забрали митрополита.

Кто Вам это сказал? Митрополит переехал во Владимир в 1299 г. году - это событи другой эпохи.
 LVZh пишет:
Не обособленность

Тогда что было забор городить? Странно.
 Чивас пишет:
Так что тут можно очень долго спорить.

Только вот я не пойму о чем?
 Чивас пишет:
Факт остается фактом, под Липице соединенные силы западной и северо-западной Руси разбили Владимиро-Суздальцев от чего те толком не оправились до самого нашествия.

Какое это имет отношение к цитированному Вами тексту?
 Чивас пишет:
Приведите хотя бы несколько, но до эры ядерного оружия.

Англия, Франция в XVII веке, Россия в веке XIX (1815-1850 гг.), можно много еще чего вспомнить.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 18:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Только вот я не пойму о чем?


А разве вы не считаете что раз столица России Москва значит победа осталась за Владимиро-Суздальскими землями? Если я вас не правильно понял, то объяснитесь в таком случае что вы имели ввиду...

 Peter Blad пишет:
Какое это имет отношение к цитированному Вами тексту?


О каком цитированном мно. тексте вы сейчас говорите?
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Англия, Франция в XVII веке


По отношению к каким странам Европы уровень жизни населения этих стран был низок?

 Peter Blad пишет:
Россия в веке XIX (1815-1850 гг.), можно много еще чего вспомнить.


Так к Крымской войне Империя и растеряла сильно свою мощь, пришлось срочно перестраиваться...
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Имеется ввиду, что одним из основных их занятий были разбойничьи походы, налеты. А отличались тем, что жили они не по лесам и глухим деревням, а в т. ч. и в городах. Хотя кто только в то время не занимался разбоем?


Ну тогда в то время кроме разбойников вообще ни кого небыло... Подмигивание
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:04
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
А разве вы не считаете что раз столица России Москва значит победа осталась за Владимиро-Суздальскими землями?

я имею ввиду, что именно в Северо-Восточнйо Руси возникла абсолютиская, самодержавная власть и что именно благодаря ей ее князья стали сильнейшими в том числе и московские.
 Чивас пишет:
О каком цитированном мно. тексте вы сейчас говорите?

О первом моем конечно, под которым и находились выделенные мною ваши слова.
 Чивас пишет:
По отношению к каким странам Европы уровень жизни населения этих стран был низок?

К тем же Нидерландам, России, на счет Османов не скажу.
 Чивас пишет:
Так к Крымской войне Империя и растеряла сильно свою мощь, пришлось срочно перестраиваться...

Так речь о периоде до Крымской войны. Да и я сильно сомневаюсь, что какая из держав одна смогла бы нам тогда противостоять.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Чивас пишет:
Ну тогда в то время кроме разбойников вообще ни кого небыло...
А крестьяне и духовенство? Первым некогда было, да и нечем; вторым религия не позволяла. Хотя, глядя на 4й КП в этом можно и усомниться))).
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
я имею ввиду, что именно в Северо-Восточнйо Руси возникла абсолютиская, самодержавная власть и что именно благодаря ей ее князья стали сильнейшими в том числе и московские.


Да ради Бога возникла и возникла, только повторюсь, это самая "абсолютиская, самодержавная власть" не оберегла Владимиро-Суздальские земли от поражения.
Москва возвышается не за счет своей самодержавной власти, а засчет (как бы так помягче выразится) всяческому ублажению Орды. По-этому история С-В земель 12- начала 13 вв и история этих земель начиная со второй половины 13-го века. это история , в первом случае русских княжеств, а во втором "царева улуса".

 Peter Blad пишет:
О первом моем конечно, под которым и находились выделенные мною ваши слова.

Про это?

 Peter Blad пишет:
Москва правоприемница Владимира


Москва правоприемница не Владимира, а в первую очередь, если на то пошло, Каракорума. Однако повторюсь если вы проводите линию Владимир - Москва - столица Московии/Совдепии, то вполне обоснованно можно сделать то же по принципу Новгород - Санкт-Петербург - столица Российской Империи.

 Peter Blad пишет:
К тем же Нидерландам, России, на счет Османов не скажу


Россия в тот период далеко не Европа. ... И очень не удачный пример с Нидерландами которые по сути оккупировали Англию в 1688 году, и достаточно успешно расправились с Францией.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Чивас пишет:
не оберегла Владимиро-Суздальские земли от поражения.

От какого именно?
 Чивас пишет:
Москва правоприемница не Владимира, а в первую очередь, если на то пошло, Каракорума.

С чего?
 Чивас пишет:
И очень не удачный пример с Нидерландами которые по сути оккупировали Англию в 1688 году, и достаточно успешно расправились с Францией.

??? Англо-голландские войны забыты? Превращения Амстердама в крохотный остров, забыто?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 февраля 2012 — 22:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
От какого именно?


В самом последнем сражении при Липице Подмигивание

 Peter Blad пишет:
С чего?


С того что Москва новая столица Орды.

 Peter Blad пишет:
Англо-голландские войны забыты?


Англо-голландские войны закончились высадкой голландского ставленника Вильгельма в Англии.

"1688 года была снаряжена армия вторжения — 21 тысяча человек, среди которых шесть английских и шотландских полков, пруссаки Фридриха III Бранденбургского под командованием французского гугенота Шомберга и нескольких испанских батальонов. Деньги на переворот выделили голландские банкиры и купцы,а также папа Иннокентий IV, который дал-таки деньги [/принцу-протестанту для свержения короля-католика, поскольку находился в сильном конфликте с другим королем-католиком — Людовиком XIV, союзником Якова II.
5 ноября 1688 года 21-тысячная армия Оранского высадилась на побережье Англии в Торбее. Пытавшаяся преследовать голландцев эскадра вице-адмирала Дартмута из-за противных ветров смогла перехватить только один нидерландский корабль <...> [i] 21-тысячного голландского корпуса — он стоял в Англии долгих пять лет — до 1694 года
. Эти войска, расквартированные в Южных графствах, надежно защищали Оранского от всяческого мятежа в пользу Якова[/i].

Вот вам и реальные итоги...

(Отредактировано автором: 22 февраля 2012 — 22:39)



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн, вторая мировая война интересные факты

> Создание ответа в тему "Самое сильное русское княжество"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история